Při profesorském řízení pana Zbořila z Olomoucké přírodovědy se citovalo z článku Catalytic Efficiency of Iron (III) Oxides ... s publikovaném ve JACS, sám Zbořil se přihlásil k 50% spoluautorství. Mělo to jen jednu chybu, ten horní graf na obráku je ten skutečný a ten dolní byl publikovaný. Měřený vzorek obsahoval šťavelan železnatý, což se umazáním píků “zakrylo”. Prostě věž jako věž, článek o neexistující věci a dnes se Zbořil s dalším spoluautorem Heřmánkem obviňují, kdo to udělal. Pan Zbořil udělal mezitím lokální "vědeckou" kariéru, nechal se s pomocí falešných výsledků habilitovat, z dotačních programů vysál co mohl a nyní nechá psát své podřízené petice za "klid na práci", vzal si "tvůrčí volno", za zástupce si dosadil podobné kvítko a stále si hraje na vědce za spoluúčasti všehoschopného rektora Olomoucké univerzity.
Nic nového na východě a podobných případů se najde v Číně a v Indii celkem hodně, pán si na západě už neškrtne ale pro Olomouc stále OK. Za zmínku snad stojí jen perfekcionismus děkana fakulty (Martin Kubala), který se nenechal zastrašit a konal jak měl. Palec nahoru. Rektor Jaroslav Miller k profesní etice absolutně netečný, nekompetentní, nechal podvodníka stále ve funkci, palec dolů. Na celé věci jsou ale zajímavější jiné věci.
V roce 2013 měl jeden ze spoluatorů publikace doktorand Čeněk Gregor obhajobu své disertační práce, při které mimochodem prozradil komisi, že údaje v článku Zbořila neodpovídají realitě a sám ve své práci užil skutečně naměřené hodnoty. Jeho školitel Zbořil odešel z místnosti, ale ani on ani předseda komise Hobza z OUCHB neřešili etické pochybení ani ze strany autorů, ale pouze zkoušeného, nikdy nedali podnět etické komisi, příp. vedení školy nebo časopisu (v případě koresp. autora Zbořila).
Šlo o naprosté profesní i lidské selhání zaznamenané v protokolu o proběhu zkoušky, zřejmě si mysleli, že student bude mlčet a protokol se včas skartuje. Jako třešnička na rotu - studenta, který na falsifikaci svého školitele upozornil - od obhajoby nakonec i před dvě pozitivní recenze ze tří vyhodili. Spoluautor Gregor jistě nese svůj díl viny, neměl dát za sebe souhlas k publikací, ale na druhou stranu byl t.č. v podřízeném postavení vůči svému školitelovi a autorovi článku, jehož vinu spoluúčast ostatních nikterak nesnižuje. Zbořil, který nyní bez důkazů prohlašuje, že to zfalšoval Heřmánek, nic po disertaci nekonal, celých (minimálně) 6 let mlčel stejně jako jeho nynější nástupce a účastník této podivné disertace Michal Otyepka a článek a jeho citaci používal Zbořil bez skrupulí dál do svého CV a žádostí o granty. Za spoluúčastí Hobzy a ostatních dál bagroval granty a vedoucí místa s pěkným platem. Taková malá moravskočeská chrochro jak vyšitá - prostě charakter. Když něco vyčuhuje (peaky nebo student), tak utnout, ono se to srovná !!!
Můj názor na vědecké výsledky Zbořila a výsledky jeho dotované organizace jsem již napsal v tématu o nanomateriálech, tj. kdysi modní měření o tom, jak plocha a nejen objem, kterých jsou desetitisíce, prakticky vždy bez reálné aplikace, desítky zbytečných patentů bez jejich prodeje atp., aby bylo co vykazovat. Nanoplkačky, které zachraňuje vysoký IF v akademickém světě. Ale to je věc poskytovatele grantu a preferencí univerzity. Na celé věci je zarážející krom dnes poněkud groteskní kariéry pana Zbořila hlavně (ne)chování nic nekonajícího rektora, nulová sebekorekce pana Hobzy a nakonec i nesmyslnost a neobjektivnost podobných obhajob. Zápis ze zkoušky má 4 stránky, úroveń obsahu nulová, jen obecné výtky a názory, fakta a citace žádná, styl povrchní. To samé bohužel platí o profesorské habilitaci Zbořilově, prostě články v časácích, kolik z nich jsou manipulované nesmysly nikdo neřeší.
Kdyby Hobza neměl účast ve vyhození t.č. doktoranda Pancíře a jeho manželky z Ústavu organické chemie a biochemie AV za účast pí. Pancířové na demonstraci rádobyrepublikána Sládka v 90. let, člověk by si mohl myslet, že jen u obhajoby opět spal, ale on nespal, zůstal sám sebou - bohužel. Dokonce v novinách v červenci 2019 Hobza tvrdil, že hlasování bylo 2:4 v
neprospěch doktoranda a že nevěděli o jaká data šlo (ve skutečnosti bylo hlasování 2:2 a 2 hlasy byly
neplatné:-) a v zápisu je přesně uvedeno o jaká data z jakého článku jde, str. 3 zápisu). Dál už jen opakuje paranoidní argumenty a narážky na děkana, který jediný se k celé věci postavil čestně a profesně správně. Prostě lidské a chemické dno rektorátu v praxi.
Doufejme jen, že dojde k přezkumu i disertace studenta, minimálně na omluvu to je rozhodně.
Zápis z obhajoby je zde
Přepis (neuvěřitelného) zvukového zápisu vědecké rady zde
Doufejme jen, že dojde k přezkumu i disertace studenta, minimálně na omluvu to je rozhodně.
Zápis z obhajoby je zde
Přepis (neuvěřitelného) zvukového zápisu vědecké rady zde
4 999 komentářů:
«Nejstarší ‹Starší 801 – 1000 z 4999 Novější› Nejnovější»Odpuštěť by se mělo. Když jsem četl tu podivnou obhajobu Gregora a pak na tu ještě podivnější obhajobu obhajoby z loňskho roku, vzpomněl jsem si americkou ikonu Freda Rogerse a došlo mi, jak daleko jsem za USA, reps. částí USA ve vnímání vlastních vin a odpouštění.
DK
Re : Evička Z. ?
S tou etickou komisí na UP to taky bylo zvláštní. Ukázalo se že předseda je plagiátor odstoupil z funkce na nátlak akademické obce. Prý se to teď vyšetřuje v časopisech. A taky z komise unikaly během šetření dokumenty.....takže co si o tom myslet? Snad teď mají komisi novou..
Jo, jo ta neskutečná kumulace funkcí v akademickém světě je opravdu na zvracení..slyšela jsem, že v Olomouci je to snad normou...
Vidím, že spindoktoři se vtírají i tady. Etická komise naopak fungovala velmi dobře, asi proto ji bylo třeba paralyzovat. To, že předseda je plagiátor, začali šířit Zbořil s Trávníčkem poté, co si EK dovolila jejich případy opravdu nezávisle prošetřit a konstatovala, že porušili Etický kodex. Velmi rychle se ukázalo, že to je celé nesmysl, že naopak časopisy s těmi články nemají problém, na jejich podporu přijímaly usnesení i fakultní senáty a předseda odstoupil, protože necítil podporu rektora.
Anonymní 11:15
"Ukázalo se že předseda je plagiátor odstoupil z funkce na nátlak akademické obce"
Naprosta lez, klasicky "fejk".
Prof. Indrak byl jednim z asi 15 spoluautoru doporuceneho hematologickeho klinickeho postupu publikovaneho paralelne ve 4 ceeskych klinickych casopisech (ktere s t touto paralalni publikaci samozrejme souhlasily), aby se tato informace dostala k co nejsirsimu okruhu kliniku.
Toto Zboril a jeste jeden jeho kamarad oznacili absurdne za plagiatorstvi. Rektor stiznost samozrejme zamitl.
Prof. Indrak odstoupil z predsednictvi Eticke komise na protest proti tomu, ze rektor dostatecne nerespektoval rozhodnuti Eticke komise.
Vážení, já se v tom nějak nevyznám. Umazat pík v grafu "aby byl hezčí" je zločin ale publikovat jednu a tutéž věc třikrát je bohulibé "aby se to dostalo k nejširšímu okruhu lidí"? Nejsem z oboru ale tohle je čistý příklad nejhoršího plagiátorství, a naprosto chápu rektora Millera, že takovéto pochybení a podvody nekryje a distancuje se - tomu říkám morální integrita.
Ještě odpověď k (2. února 2020 11:15)
Snažil jsem se dlouho zjistit o jaký únik a do kterých médií se mělo jednat a nikdo mi nic konkrétního neřekl. Mladá fronta evidentně materiály neměla a vycházela z prohlášení rektora, který usnesení EK překroutil. V Deníku N se neobjevilo nic co by nebyl v reakci Radka Zbořila (https://www.rcptm.com/wp-content/uploads/2019/06/Vyjádřen%C3%AD-k-EK_Zbořil-1.pdf). Zpětně řečeno, nevěřím k tomu, že k jakémukoliv úniku došlo a spíše to beru jako výmluvu, které opakuje vedení v čele s Petrem Bilíkem, proč odstavili EK.
Jinak ještě, když už tady píši, si dovolím přidat něco k anonymitě diskuze. Osobně neodsuzuji a vlastně i chápu, že mnozí kolegové mohou mít rozumné důvody se nepodepisovat. Evidentně tato diskuze slouží k neformálnímu "tlachání" v komunitě (toto není nic závadného, tím nesnižuji obsah většiny příspěvků). Ale pravdu má i Václav Hořejší, že jediný způsob jak přispět k řešení (pokud myslíte, že se něco řešit má) je se pod své názory podepisovat a nejlépe je prezentovat jinde. Rok kolegům z jiných fakult tvrdíme, že podobné manipulace jsou v přírodovědné komunitě neakceptovatelné. Zatím to ale vypadá, že tyto manipulace neakceptuje tak deset lidí :-) v ČR, takže to úplně pravda není.
Michal Botur
Doufam, ze se podavatele toho absurdniho podnetu (pro neznale: publikovani klinickych doporuceni ve vice casopisech - se souhlasem editoru - je naprosto nezna praxe, jde o to, aby se informace dostala k co nejvice lekarzum) prof. Indarakovi alespon omluvili. Ucinili tak?
Anonymní 11:42:
Proboha, co je za "plagiatorstvi", kdyz se KLINICKE DOPORUCENI odborne spolecnosti zverejni paralalne v nekoliak mediich b(s jejich souhlasem)??? To je prece uplne bezna praxe!
Vsak to uznal i rektor a stiznost zamitl!
Radim Beranek:
Ti podavatele absurdniho podnetu (Travnicek a Zboril) se samozrejme nikomu neomluvili... Travnicek mi naopak vyhrozoval, kdyz jsem to verejne oznacil za absurdni.
Nikdo se, pokud vim, prof. Indrákovi neomluvil.Dokonce i prof. Indrák napsal v rezignačním dopise něco jako, že kolegové zaznamenali, že se rektor zastává více prof. Zbořila než jeho. Nevím ani o tom, že by změnili kolegové své postoje (minimálně prof. Trávníček trval na "neetičnosti jednání" ještě dlouho po uzavření věci rektorem).
Michal Botur
Odpověď na:
"Vážení, já se v tom nějak nevyznám. Umazat pík v grafu "aby byl hezčí" je zločin ale publikovat jednu a tutéž věc třikrát je bohulibé "aby se to dostalo k nejširšímu okruhu lidí"? Nejsem z oboru ale tohle je čistý příklad nejhoršího plagiátorství, a naprosto chápu rektora Millera, že takovéto pochybení a podvody nekryje a distancuje se - tomu říkám morální integrita."
Možná se zde někteří nepodepisují i z toho důvodu, že kdyby pak totéž napsali i jinam, hnal by je Zbořil s Trávníčkem k etické komisi pro plagiátorství (sebe sama :)) a Vy byste jim za to asi ještě i tleskal... :)
Vlastně to má podle Vás jediné řešení jak nebýt plagiátorem (a morálně nebýt pokleslý): Neustále měnit názor a pokaždé psát něco jiného, nejlíp i protichůdného, pak podle Vás člověk není plagiátor. Asi proto to takhle pror. Bilík dělá aby ho nikdo nemohl označit za plagiátora...:)
Zbořil, Hobza, Indrák - to je jedna parta, která prostě musí z kola ven. V kuloárech koluje vtip, že v životopisech olomouckých vědců musíte počet publikací dělit třema (tzv. Indrákův korekční koeficient) abyste dostali realitu....:-))
Indraka do toho neplette, to je slusny clovek.
Indrák rozhodně nepodal rezignaci proto, že by na tom účelovém obvinění byla pravda, on odstoupil proto, že pro rozhodnutí etické komise neměl podporu rektora, který se ho navíc veřejně nezastal a pokus o jeho diskreditaci označil za "klukovinu" a v podstatě se na svém blogu naopak více zastal těch eticky problematických vědců.
Jeho rezignací elegantně ukončil útoky na svoji osobu a navíc tím vyslal dost silné gesto směrem k akademické obci, které bohužel zůstalo bez dostatečné odezvy.
"V kuloárech koluje vtip, že v životopisech olomouckých vědců musíte počet publikací dělit třema…"
Tahle věta dobře ukazuje jak se současná věda dostala na scestí. Jakoby počet publikací o něčem zásadním vypovídal (může a taky nemusí, jenže jak to odlišit?). A tak místo toho aby se posuzoval opravdový přínos akademického pracovníka pro vědu a společnost, šermuje se s počty publikací podobně jako se oligarchové předhání v tom kdo má víc miliard nebo kdysi jako kluci na písku kdo má víc kuliček... Je to tragikomické.
Samozřejmě přínos badatele lze obvykle objektivněji stanovit až s delším odstupem času, v aktuální časové rovině je to obtížné. Protože ale "nějaké ukazatele" potřebujeme aby "vědci" mohli soutěžit (stejně jako ty firmy na trhu) o prachy, tak se zvolí jedno snadno kvantifikovatelné kritérium z mnoha kritérií. A pak se všichni diví, že se vyrojí podvodníci (nejen u nás), kteří prostě ty kvanta publikací vyrobí při vidině toho, že budou mít z toho nemalé (i osobní) zisky.
Ačkoliv lze úspěšně pochybovat, že 99% z dnešních badatelů bude mít větší vliv na přírodní vědu (a potažmo i filozofii) než měl třeba Einstein, v počtu publikací by ho mnozí z nich překonali násobně...
To, co se jede proti prof. Indrákovi, je klasická smear campaing, kterou pro odklonění pozornosti od vlastních podvodů jede ta parta kolem Zbořila - jistě to brzo natlačí i na seznam, mf-d, ln - tam všude mají svoje lidi.
Ad 17:21:
Myslim, ze ne - ten vcerejsi clanek v MFD uz byl OK.
Mimochodem, podivejte se take semhle:
https://www.dzurnal.cz/index.php/2020/02/02/iracionalni-bratrovrazedny-konflikt/
Pokud chce mít korespondující autor články pod kontrolou, stihne maximálně dva do roka a to ještě pokud neučí. Aby to byl základní experimentální výzkum, musí to být teoreticky nové a experimentálně současné. S takovými články pak bojujete s tím že "nemáme reviewery" nebo dokonce "nemůženme najít editora". Takže ohrožujete třeba toho geniálního doktoranda, který to vymyslel, protože ten musí mít do čtyř let přijaté dva články.
Kdo to tak náročně srovnané nemá, nemůže nikdy vědět, co za kostlivce na něj kde vyskočí. Nebo spíš ví, kde ty kostlivce má. Proto se hned tak někdo za Olomouckou pravdu nebije a naopak podezřele mnoho lidí "podporuje špičkové vědce". Na univerzitách v celeém světě už fungují čtyří generace "managerů vědy", které na jejich místa vytáhly počty publikací a impakt faktory. Není čemu se divit a přeji koleg§m Opatrnému a Kubalovi ať to ve zdraví přežijí.
Kontrolní otázka: Vytáhla by se ta kauza nebýt neurvalého chování center vůči fakultě? Nebo jinak, není to náhodou tak, že jinde, kde mají centra (a třeba i nemají, mají "jen" třeba ERC) a spokojeně s nimi koexistují, se podobné případy (třeba i) tuší a (radši) nezveřejňují? Mám na mysli i třeba IST v Klosterburgu :-)
Dalibor Štys
Dalibor Štys:
Ta kontrolni otazka je je velmi spravna a obavam se, ze odpoved na ni je jednoznacna...
Ad Václav Hořejší
Děkuji Vám za vaše zapojení a angažování se v olomoucké kauze. Vy a další "aktivisté" z Olomouce zmírňujete to strašné zklamání, co jsem z řízení vědy na UPOLu měl, když jsem byl jejím zaměstnancem. Jenom se divím, že se zatím přidává k "boji" za vědeckou etiku a proti "bad guys" tak málo "vysoce postavených" vědců - čekal bych například velkou veřejnou kritiku, "bombardování" rektora žádostmi o vydání raw dat atp. Jsem ale optimista, tak doufám v postupné zlepšení.
Člen SPV - ten pravý. :-) Potěšilo mě, že jsem v jednom příspěvku na podporu rektora stál někomu za "zcizení" nicku. Text "Rektor Miller se snaží bojovat za pravdu a právo. Pojdme ho podpořit." ale ve spojení s mým podpisem a tím co jsem zde předtím napsal zněl nádherně ironicky.
Ad 22.04:
"Ukažte mi, co v mediální produkci týkající se olomouckých kauz - boj o centra, Gregor, Nat. Commun běžného čtenáře upozorní na to, že Miller není nezávislý arbitr."
Ano, to je to podstatné, tahle "ryba" smrdí od hlavy a na to je třeba poukazovat stále. Miller (o Bilíkovi nemluvě) se skutečně nechová jako nestranný arbitr a lze se jen dohadovat jestli je to jen tím, že si chce CATRInou (nevím proč mi vyskočilo v mysli automaticky místo toho slovo "latrinou"? :)) vybudovat pomník nebo zda byl dokonce výtečníky z RCPTM prozíravě uplacen už dopředu, jak to na UP reflexi naznačuje J. Kvita:
středa 29. leden 2020, 11:32 – Text: Jiří KVITA
Dle Zápis č. 3 ze zasedání Akademického senátu PřF UP dne 10. dubna 2019 [0] padl na zasedání "dotaz, zda si je vedení fakulty vědomo nějakých finančních toků mezi fakultou a osobou pana rektora.", a to s následující odpovědí: "Děkan uvedl, že na takový případ z minulosti narazil a jednalo se o odměny z konce roku 2017 v řádech statisíců vyplacených z děkanátu v souvislosti se získáním projektů OP VVV Excelentní týmy."
Pan rektor tedy musel na svém účtu zaznamenat odměnu ve výši statisíců Kč, ze strany PřF v době, kdy byl děkanem prof. Frébort.
Můžeme nadále pana rektora považovat za nezaujatou osobu v řadě procesních věcí od vzniku ústavu po zkoumání etických kauz, kde hrají důležitou roli osoby z PřF vč. okruhu jejího tehdejšího vedení ať už samotné fakulty či center? Je-li pan rektor někomu v lepším případě zavázán, co by asi tak udělal? Nesahal na platy ředitelů některých jednotek, razil opakovaně ústav, dával kauzy k ledu, a na AS UP se vyjádřil, že by v posuzování etických pochybení nejraději nevystupoval, zřejmě aby nemusel čelit přímé konfrontaci s těmi, kterým by měl být vděčný? Toto vše ale víceméně koná, jakkoli jeho skutečné motivace si mohu jen domýšlet.
(text J. Kvity má ještě pokračování, které však není v dané souvislosti důležité...)
Ad Václav Hořejší
Oceňuji, že do toho tak šiješ, když mojí maximu ohledně kontrolovatelnosti článků a aktuálnosti technik mnoho vašich článků nesplňuje. To jsme si už vyříkali.
Podobně jsou na tom naše články z doby před 2006, naštěstí jich moc seniorautorských nebylo a ty snad.... Pak jsem si začal konečně budovat tým podle svých představ. Jenže takové komplikované články nikdo necituje, když už je vůbec nějak rozumně protlačíme k publikaci.
Bez té sériové produkce v letech 1995-2013 žít nešlo, až NPU I a NPU II to částečně změnily ale už se to zas vrací. Daniel Münich forever...
Dalibor Štys
Ad Dalibor Štys:
Ja jsem presvedcen, ze pocet citaci, IF, h-index jsou docela dobrymi "proxy" markery "kvality"; staci se jen podivat na to, jak jsou na tom nobeliste.
Samozrejme se to nesmi absolutizovat a rikat, ze kdyz ma nekdo h-index 50 a jiny jen 35, tak to neco moc znamena. Ale kdyz to je (ve stejnem oboru) 50 : 5 (nebo citace 10.000 : 500), tak to je prakticky jiste zasadni rozdil.
A samozrejme se ten system nesmi zneuzivat (sef se pripisuje na vsechno z jeho oddeleni/centra, zapocitavani plnohodnotneho spoluautorstvi na pracech s >50 autory, atd.); je nutno delat hodnoceni solidnim "peer review".
Nelze rikat, ze na publikacnich vystupech a jejich kvalite (umisteni ve vysoce konkurencnim prostredi prestiznich casopisu, nebo jasnem praktickem vyznamu) nezalezi, ze spravny vedec je ten, ktery toho hodne vi, ale nezatezuje se nejakym publikovanim...
Take jsem velice skepticky k nazoru, ze jeho publikace jsou tak myslenkove narocne, ze je skoro nikdo nechape, a tudiz ani necituje ;-).
Priznejme si ovsem, ze ty enormni poctu publikaco treba R.Z. (50 rocne, a vetsinou je korespondujici autor) nejsou u mnohych svetovych "velkych sefu" nic neobvykleho; presto jsem presvedcen, ze je to nezdrava praktika, ktera mj. zkresluje potencialni vyznam citacnich parametru coby indikatoru "produktivity" a "skutecne kvality", at uz si pod tim predstavujeme cokoli. Odmitam nazor, ze vedeckou produktivitu a kvalitu principialne nelze vubec srovnavat, popr. to, ze kvalitu muze nejlepe hodnotit sam autor ;-).
Ale nehodlam tady diskutovat na toto tema - tady jde o neco jineho.
"Daniel Münich forever…"
Ano, to je přesné, Daniel Münich a NERV (alias Neoliberální Ekonomové Rozumí Všemu). A jsme u toho co zde bylo už zmíněno: za vším tím průšvihem hledej ústřední "neoliberální" doktrínu (či přesněji "tržní fundamentalismus", jak to mnohem přesněji nazývá J. Stiglitz), která, jako každá správná zaslepená ideologie, zde opět nahrazuje rozum...
Jen z toho neutíkej. Příčina je prostě v tom, že se po vědcích ve vedoucích funkcích požadují více než dvě publikace do roka. A ten, kdo tento názor dramaticky rozjižděl jsi byl ty a evidentně ses toho nevzdal. No, nedivím se, po těch letech. Jsi vinen.
Jinak mým protivníkem je příroda a ta se na Tvůj názor neohlíží aniž by se ohlížela na bezprostřední popularitu našich článků mezi lidmi. Rozhodně je pro mne zajímavější, že některé nápady ukradl Zeiss a že si články stahuje laboratoř Lenovo v USA. :-)
Dalibor Štys
Dalibor Štys:
Jiste, kam se na tebe hrabu...
Treba to jeste v tech zbyajicich cca 30 letech dozenu?;-)
Co to blábolíte, člověče?
To D. Štys:
Pro zdejší debatu o olomoucké kauze je irelevantní jestli je V. Hořejší "vinen" nebo "nevinen" v těch Vámi naznačovaných souvislostech. Důležité je, že se v této věci postavil na stranu, kde je podstatně víc pravdy. A věnoval tomu značné úsilí a čas a to je potřeba ocenit.
Ad Václav Hořejší a ostatní
Vždyť já jsem ocenil, že se Václav Hořejší při všech souvislostech staví na správnou stranu.
Ale znova: Pokud by se vedoucím vědeckým pracovníkům "počítaly" maximálně dvě publikace do roka v průměru za deset let a ty se důkladně věcne oponovaly, byli bychom úplně jinde. Žádní Zbořilové a spol by neexistovali. Jasně, nebyli bychom populární (pardon, chtěl jsem říci excelentní), zato bychom třeba měli neco velmi relevantního pro průmysl nebo medicínu,.
Nikoho by nenapadlo omývat membrány roztokem Tritonu X-100 a považovat to za něco relevantního, naopak by se každý snažil získat fragmenty co možná membránám podobné, jako to dělával Per-Ake Albertsson. Nikdo by nečistil šumy ze spekter a nikoho by nenapadlo vyrábět fotogenické obrázky z mikroskopu nakoupeného ve výběrovém řízení za nejnižší cenu.
Dalibor Štys
Ad D. Štys:
Jo, s tím lze souhlasit, s těmi 2 publikacemi. Jenže jak by se pak "soutěžilo"? A v éře pravicového "tržního fundamentalismu" nelze v nějaké sféře života společnosti nesoutěžit, to je stejný hřích jako byste za minulého režimu chtěl naopak podnikat. ...A kdyby se nesoutěžilo, jak by pak mohla jedna skupina (či jeden celý "módní" obor) "obrat" o finance skupinu jinou (či jiný obor, ten který se zrovna jeví jako "málo perspektivní"). I proto je ten "tržní fundamentalismus" těmi co jsou "nahoře" tak oblíben.
Jenže to zároveň "systémově" podporuje podvodníky, ono i ve sportu kdo dopuje (švindluje), tak - pokud se na to nepřijde - má v soutěži výhodu. Takže tohle je věc systémová, nikoliv "individuální selhání" jednoho týmu v Olomouci. Před časem mi kolega z Brna taktéž "neformálně" sdělil: Víš, ono nám to nevyšlo úplně jak jsme chtěli, tak jsme tomu v závěru "trochu pomohli". Ono taky, když máš rodinu, děti a hypotéku na krku tak si nemůžeš dovolit být 100%ně etický..."
A vvvvvo tom to je (by řekl komik Pitkin)… :)
Tak to je co je věda vědou. Bylo tomu tak samozřejmě i za socialismu. A my to mohli mít jinak, "pravdoláskovsky", matematik Vopěnka byl ministrem. Teď to máme "pražskokavárnovsky" čehož je pan rektor Miller jasnou ukázkou.
A, opakuji, oceňuji mírné prozření Václava Hořejšího. Až mu dojde, že
a) po 25 letech masívních investic do jeho výzkumu má už věřejnost vcelku právo očekávat ty výsledky zachraňující trpící lidstvo,
b) Triton X-100 napřed umyje relvantní molekuly jako povrchové proteiny a kofaktory, čímž membrána zatratí strukturu, takže o nějaké relevanci k realitě nemá smysl spekulovat,
budeme mít jistotu, že v klitickém okamžiku nezačne kopat za tým masových citátorů.
Můj spor s Václavem Hořejším je odborný spor vedený veřejně. Na platformu jinachemie patří.
Dalibor Štys
PS: Připomínám výrok našeho olympijského vítěze MUDR. Lukáše Pollerta že sport je infantilní. Ve světle rozsahu nepoznanosti světa a našich omezených schopností je každé soutežení ve vědě infantilní. Bohužel se soutěžení a žebříčkování stalo naprosto převažující praxí. Mezi léty 2015 až 2020 vidíme velmi silnou degeneraci protože staří editoři jsou už 70+ a odcházejí a přicházejí noví, pokrokového manažerského střihu. Ti už se o impakt faktory postarají.
Ještě, že máme Arxiv.
Hmm, pokud někdo vyrobí 50 papírů za rok, tak na to musí mít tak 25 otroků. Pak by se jeho credentials měly dělit 25. Takový A. Holý většinu času měl k ruce jednu laborantku, tam se naopak nic dělit nemusí. Nadto, v našich poměrech se prachy na těch 25 otroků získávají různě. Třeba všimným nějakým VIPům, nebo křivým svědectvím, co jinému VIPovi zachrání kariéru, a tak. Tedy nemravně, ba i za hranou zákona.
Co objevil D. Štys? Vždycky dáva za uši starým rutinérúm, tak to bude asi něco hodně netriviálního. Sorry za OT.
Viz mé články na Researchgate. Přečtete si. Ať už je to cokoliv, stojím si za tím, že to není triviální. Navíc matematické i experimentální.
DS
Pro Dalibora Styse:
Prominte, ale Vase komentare jsou naprosto mimobezne s touto diskusi! Pokud mate pocit, ze nekdo mel dosahnout vice vedeckych vysledku anebo nektere experimenty udelat jinak, nez byste si to vy predstavoval, tak ho na to, prosim, upozornujte jinde. Zde se diskutuje o scientific misconduct, a to, o cem pisete vy, s tim nema nic spolecneho! Omlouvam se, ale pouze zde kalite vodu!
To D. Štys, 3. února 2020 6:38
Že tu to soutěžení bylo i před globálním prosazením "tržního fundamentalismu" (nepřesně se tomu říká "neoliberalismus"), tj. např. i za socialismu, je pravda. Leč podstatou sporu je "míra" soutěžení. Leccos je dobrým sluhou, ale špatným pánem. Oheň v kamnech je fajn, ale požár domu už míň, voda v trubkách je bezva, ale povodeň v pokojích už míň...
Obávám se, že podstata problému je celosvětová a s nějakou "pravdoláskou" či "pragokavárnou" to má společné jen málo (mnohem víc s nejrůznějšími propagátory "neoliberalismu").
A první co v tom "požáru soutěžení" uhoří, je morálka. V momentě kdy je soutěžení dovedeno do stavu kdy na jedné straně (zákonitě) produkuje (taky) zazobané podvodníky a na druhé "nezaměstnané" (přičemž u nich automaticky neplatí "nezaměstnaný=neschopný", ale občas naopak platí "nezaměstnaný=morální" - viz Č. Gregor), stává se z "dobrého sluhy" tím "špatným pánem". (Mimochodem, tuhle větu lze použít i na jiné sféry společnosti ovládané "tržním fundamentalismem".)
Můžete mít pravdu, že V. Hořejší patří k těm co do toho "požáru soutěžení" přikládal polínka. Ale na rozdíl od většiny "vítězů doby" se aspoň snaží hasit tam, kde je morálka už skoro na uhel. Možná je to absurdní na jedné straně přikládat polínka a na druhé hasit (= tj. neřešit podstatu problému a snažit se "léčit" jen symptomy). Jenže většina "vítězů doby" ta polínka pořád pouze přikládá, takže zaplaťbánbůh aspoň za tohle. Doufejme, že se k V. Hořejšímu přidá více vlivných manažerů vědy.
Jinak souhlasím: vraťme se od obecného ke konkrétnímu, to obecné tu stejně nevyřešíme (je ale dobré zasadit konkrétní jev do obecných zákonitostí), tj. k olomoucké kauze, k možnému "uplácení" rektora "centristy", atd...
Jeste naposled k tem obecnejsim vecem (hodnoceni publikacni a jeho vliv na podvadeni apod.):
Ja jsem na to hle tema (hodnoceni, kafemlejnek, atd.) napsal radu textu, hlavne na https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi?limitstart=10
Konkretne:
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/kafemlejnek-dobry-sluha-a-zly-pan
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/brani-kafemlejnek-vlade-cecek
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/prebujely-grantovy-system-zakladnimu-vyzkumu-spise-skodi
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/o-dojeni-vedeckeho-kozla
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/mereni-kvality-a-produktivity-vedcu-smysluplne-ci-iluzorni
Pri kritice toho soucasneho stavu je potreba si uvedomit, jak to bylo v dobe "predkafemlejnkove" - jako zakladni parametr se pouzival POCET PUBLIKACI, kus jako kus. To je mnohem horsi, nez co prislo (take mou zasluhou) potom.
Zcela souhlasim s tim, co pise vyse Anonymni 6:38 - zalezi na mire pouzivani, "dobry sluha vs. zly pan".
Václave je to velmi prosté:
1) Pokud jsem na excelentní instituci, musím se chovat tak, abych naplňoval světově uznávaná kritéria excelence. Národu pak sloužím jen nepřímo, jako výkladní skříň, podobne jako vrcholoví sportovci. Naplňuje toto Akademie věd?
2) Pokud jsem na instituci provozované v národním zájmu, musím plnit zejména tento národní zájem. Například zprostředkovat největším technickým talentům kontakt se špičkou oboru. Plní tento úkol univerzity v podmínkách kafemlejnku a výběrových řízení za nejnižší cenu?
Na univerzitách se dají požadovat maximálně dvě publikace ročně, ale velmi odborně dobré, protože na jejich tvorbu mám přístup k nejlepším telntům, které se v národě vyskytly. Ale třeba žádné publikace ale podíl na hraničních technických realizacích.
Centra toho typu, o jakých jde spor v Olomouci, na univerzity nepatří.
Nebudu to rozvádět. Každý rozumný člověk to chápe.
DS
Ad Radim Beránek
Kde začíná scientific misconduct? Když vymažu peak nebo už když vynechám některé experimenty z článku nebo dokonce už když používám nejakou techniku v situaci, kdy je vedle v místnosti dostupná důveryhodnější?
Podle mne vymazat peaky a vybrat data, která se mi hodí, je zcela souřadná chyba. A ignorovat správný postup stejně tak. To je odpověď na mou otázku proč se tak málo lidí vyjadřuje k olomouckému problému.
Dalibor Štys
k 8.57:
"Centra toho typu, o jakých jde spor v Olomouci, na univerzity nepatří."
Lze souhlasit, protože - jak se v kauze jasně ukazuje - primárním cílem těch center je "podnikat" za účelem zisku a cíl "objevovat pro vědu a společnost" je až na druhém místě...
ad Dalibor Štys, když vidím hořet střechu tak jdu hasit a nezačnu diskutovat o tom, zda-li byl vadný komín nebo elektřina.Také nemá smysl vysvětlovat hasičům v akci, že se měly instalovat měděné rozvody a ne hlinikové.
Omlouvám se za příměr, ale UP nijak nepomůže diskuze o kafemlejnku a podobných věcech. Ta ale bude nutná ihned poté, co kauzy skončí - jsme si toho vědomi. Myslím si, že problém center mohl vzniknout také tím, že MŠMT rozhozovalo evropské dotace stále většími a většími lopatami, ale nemám chuť nyní věci domýšlet. Nechme to, prosím, na později.
Michal Botur
Naivní představa je, že veřejnost věda zajímá :-) tu zajímá max. popvěda typu ČT2, a pak pohádky o lécích na rakovinu a pak tak maximálně Appolo 13 a auto Tesla. Veřejnost bych si do huby nebral, tu si bere každej, jen když mu jde o navýšení a načerpání dotací. Nejlepší jsou pak ty pohádky o tom, že z každé investované koruny na vědu, dostane společnost výnos 20% atp. a pak všechny ty ekonomické efekty čehokoliv od vědy po vzdělání, kterou u nás např. Libich z VSE vygeneruje tak, že udělá současnou hodnotu budoucích výnosů, takže mu vyjdou bulvárně přitažlivá čísla a pak už udělá jen korelační testy všeho se vším a vůbec neřeší předpoklady a podmínky, za kterých ty závěry platí. Na veřejnost bych se vykašlal, ta nic soudit nebude a pokud bude, dopadne to tragicky.
DK
Ad 9:17
Já bych veřejnost zase tak nepodceňoval... Na olomouckém příkladě vidíte, co dělá správné PR. Díky poklesu důvěry ve vědu můžou vědci ztratit vliv. Pěkně popsané je to v článku [1], líbí se mi část:
Důvěra koneckonců především stojí na důvěře v kompetentnost. Když nastoupím do vlaku, věřím, že strojvůdce i dispečer provozu (potažmo zabezpečovací zařízení) jsou dostatečně kompetentní a bez nehody mě dovezou do cíle. Tak i vědci musejí především být a působit jako vysoce kompetentní, důvěřovat si mezi sebou a dokázat konzistentně sdělovat závěry výzkumů veřejnosti.
Pokles důvěry ve vědu je vážná věc. Ve veřejnosti obíhající „alternativní fakta“ totiž mohou prosáknout až k politikům a ovlivnit exekutivu i legislativu.
[1] https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/jan-valenta/proc-u-verejnosti-klesa-duvera-ve-vedu
k 9:15 (M. Botur)
Ano, přesně tak. Za nejlepší "hasičský" nástroj nyní považuji "vyvíjení tlaku na vedení UP" ze strany vlivných. K "uhašení požáru" je potřeba mnohem více takových statí jako píše prof. Hořejší, prof. Beránek nebo prof. Hradil... A v celostátním tisku.
MŠMT nemá strategii ničeho a chce rozhodovat o všem. Toto tvrzení sice Olomouci v současné době nepomůže, ale je dobré to vědět, protože tu dnešní bandu ve sněmovně jsem já nevolil, ale někdo z Vás musel.
A abych šel ještě dál, dokud se bude na školách biflovat jako dnes, budou z nich chodit magoři, co neumí nic řešit a tedy nalézat řešení, jen hledají ve slovníku správné odpovědi a kritický rozum nastupuje pozdě, ne-li vůbec.
Stačí se dnes někoho zeptat, v čem byla CSR lepší oproti R-U anebo kde poblíž lze na stálo uskladnit jaderný dopad např. z Temelína ? V tom prvním se pozná dogma ze školy ve vztah k faktům, v tom druhém pak existence českého dogmatu vede k neschopnosti na otázku odpovědět.
K věci Zbořila : tohle je problém Olomouce a VSČHT. Pokud jim to nevadí, pro mě OK a potvrzení vlastního názoru na obě instituce ....
to 9.31:
"tohle je problém Olomouce a VSČHT. Pokud jim to nevadí, pro mě OK a potvrzení vlastního názoru na obě instituce ...."
E. Hemingway: For Whom the Bell Tolls
...Neptej se komu zvoní hrana. Zvoní Tobě...
Michal Botur
Nehoří. Jen lokálně foukáte do uhlíků, které doutnají po celém světě. Já vám v tom fandím ale mne zas zajímá hašení všech uhlíků, minimálně lokálně v České republice. Proto je z celé diskuse pro mne nejzajímavější článek Marka Petřivaldského https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/12/10/pouci-se-univerzity-z-jednoho-z-nejvetsich-vedeckych-podvodu/ z nějž cituji:" ... pokus se zobrazováním magnetickou rezonancí (MRI, viz. Figure 4 článku) bylo proveden na jedné (slovy jedné) myši, která byla současně kontrolní a pokusnou skupinou! Přestože je toto autory označeno v článku jako „preliminary (proof-of-concept)“ experiment, opravdu bych jej nečekal akceptovatelný v hlavním těle článku v časopise úrovně Nature Comm. ..."
Pokud se pravda o olomoucké kauze nedostane na hlavní stránky celostátních médií, tak to s vedením UP ani nehne. Dobře ví, že D-žurnál a "Věda a výzkum" širší veřejnost nečte. S kauzou plzeňských práv se taky pohnulo až to začala řešit hlavní "sdělovadla".
Miller se zalekne až tehdy když si přečte na 1. stránce MF Dnes o svém možném "střetu zájmů" souvisejícím s jeho "odměnami" z PřF za děkana Fréborta. A o tom jak vedení UP podepsalo to "právnické ptydepe" s cílem neumožnit přístup k informacím, které by měly být dostupné zcela samozřejmě... A o svém záměrném "nekonání" ve věci řešení podvodů etickou komisí, o své "nepodpoře" předsedovi komise prof. Indrákovi, známém a (po zásluze) uznávaném hematoonkologovi… (https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10315080042-tep-24/412231100222016/obsah/222651-hematoonkolog-karel-indrak)
Až se objeví zpráva v novinách, že je zastaveno čerpání grantů, pak se sice pohne k něčemu rektor a ten směšný olomoucký senát, ale jen za tím účelem, aby všechny problémy zahladil. Ten základní problém totiž není, že se systémově podvádělo, ani to, že ten výzkum Zbořila fakticky k ničemu není, ale to, že existuje pár profesorů na tom regionálním centru, kteří si myslí, že je možné dodatečně doplňovat zfalšované výsledky (JACS) a že se nikdo nesmí ptát na raw data (Nature).
Za zfalšované výsledky se lze omluvit a článek nebo články stáhnout, ale podobné dementní myšlení bez zrušení RCPTM vymýtit nelze. Souhlas, že Olomouc v tom jede stejně jako VŠCHT nebo UOCHAB.
Ten rozdíl je jen ten, že v Olomouci to alespon někomu vadí.
Stačí se btw podívat na zápisy vědecké rady VŠCHT, jde se řeší do zblbnutí jen habilitace no-name, takže si pánové vystačí sami. Celkem jim přeji to probuzení .... Myslím, že si holandské nebo španělské univerzity nenechají tuhle aféru pro sebe a patřičně její neřešení využijí pro transfer prostředků někam, kam měly směřovat dávno. BIOCEV, CEITEC nebo RCPTM ... je to stále totéž velké nic.
Dumas
MŠMT rozhodlo. Například o tom, že Národní program udržitelnosti II na provoz takzvaných Evropských center excelence bude navázán na peníze na získání jiných mezinárodních projektů nebo na peníze z průmyslu. Bylo spousta křiku protože se ukázalo, že řada institucí zas tak evropskoexcelentní není.
MŠMT je politická instituce a každý veřejný pokřik ho děsí.
Dění na UPOL ukazuje, že být evropskoexcelentní v základním výzkumu je též tlakem na "účelové" chování.
Dalibor Štys
Každý podnět vás někam nutí jít, ale současně platí jistá pravidla (etická, ekonomická atp.). Na tom bych neviděl nic špatného. Jinak jsem měl za to, že koncept excelence je už i v ČR pár let za zenitem, a že podobné blbosti už pár let nefrčí.
Ohledně vědecké rady na VŠCHT jsou ty zápisy opravdu komické, bezobsažné, a přitom self-explanatory. Abych ale dal něco k dobru.
Podle těch zápisů, únoru na VR se má habilitovat jakýsi Slepička - neznám, ale podle článků má asi na stole AFM a elipsometr furt do zblbnutí monitoruje povrch. Sefem té komise VR je jakýsi Kratochvíl, cože je jednak autor zcela nesrozumitelného skripta VŠCHT z konce 80s ohledně krystalochemie a je to ten samý Kratochvíl , co měl být ale nakonec chyběl na druhé obhajobě Gregora :-)
A k dokreslení české grantové komedie. GACR dal před lety medaili jakémusi prof. Švorčíkovi, školiteli toho Slepičky a to za to, že po 20 letech výzkumu došel k tomu, že testované buňky mají na polymerních površích rády hydrofilní, drsné a polární prostředí. Pominu fakt, že většina jeho výzkumu jede dokolečka jen na myších fibroblastech , ale řekl mu někdo z biochemie, že buňky se aplikují v médiu, tj. hydrofilnost, polarita drsnost povrchu je základní podmínkou, jinak prostě steče ? :-)))
SaPa
Jen by mě zajímalo. UOCHB AV dnes opravdu chce jít do centra se Zbořilem, Otyepkou atp. ?
Kdo tuší, že VŠCHT se také snaží vše tutlat, bude blízko pravdy, Spoluautor toho veledíla Šofer, byl jmenován preofeosrem v 11/2019, tj. v době, kdy vědecká rada VŠCHT dávno měla informace o tom, že v některých jeho článcích jsou minimálně podezřelé věci. Nalejme si čistého vína, Sedmidub mlčel a neřešil to.
Spíš to Sedmidubský ani Šofer nikomu neřekli, aby Šofer prošel. Z vědecká rady udělali pitomce
Toto mne taky zajíma velice. Má smysl centrum, kde hlavní hvězda možná nedostane další velký grant? Nebo retrakce a ten humbuk okolo vadit poskytovatelům grantů nebudou? Půjde do toho Praha vůbec? A bude nějak UP analyzovat nepříznivé varianty? Nebo ústav už vznikne, ať se stane, co se stane. Kdo to pak bude živit?
Ad 12:54 Kdo to pak bude živit?
Na to přece "excelentní" vědci na UP kopou ve spolupráci s Millerem ten tunel na peníze univerzity. :-)
Člen SPV
Jakože např. Helebrant a Sedmidubský věděli, že jsou pochybnosti o druhém článku a přesto nechali Šofra jmenovat ? Čemu se divíte ? Koukněte se na životopisy a zápisy z vědecké rady. Prakticky max. 2 roky někde v zahraničí, nic neříkající laboratoři jako laboratorní krysa, jinak vše jen postup na VŠCHT. Pro uklidnění vám mohu jen oznámit, že profesura z VŠCHT nebo UPOlu vám práci za okrajem Aše nesežene. Fakt ne. Měli mindrák z titulu, tak jim ho dali.
A jen bych zopakoval:
K věci Zbořila : tohle je problém Olomouce a VSČHT. Pokud jim to nevadí, pro mě OK a potvrzení vlastního názoru na obě instituce ...
Proč se Hořejší sakra snaží aplikovat vyšší měřítka z AV na tyto obě střední školy ? byly doby, kdy na středních školách byli profesoři a na rozdíl od těch současných něco uměli. Podle mě klidně stačí psát toto : Zbořil, Otyepka, Miller, Šofer, Sedmidubský, Bouzek..... a nemusí se psát nic dalšího. Tady je máte všechny : https://fcht.vscht.cz/o-fakulte/vedecka-rada
Tondy
"Proč se Hořejší sakra snaží aplikovat vyšší měřítka z AV na tyto obě střední školy ?"
Třeba protože se tyhle "střední školy" vydávají za významné univerzity a klamou tím veřejnost. Tohle Vám nevadí? Pro Vás je důležité jen to, že Vy "všechno vidíte a všemu rozumíte"? Dost málo...
A tou hlavní hvězdou myslíte Zbořila, Hobzu nebo Otyepku ? Pro OUCHaB je to tak jako tak těžký pád, ale také bych se nebránil se spojit s Olomoucí, jsem ze servisního a nějaké vyhlazené grafy nás nezabijou. Naše interní dejvické hádky dávno celou instituci paralyzovaly a v podstatě to už nemůže být horší. Navenek nikdo nic nekritizuje, jen se tady pomlouvá a to ve velkém. Třeba se nás nakonec leknou ti z Olomouce.
Alma mater VŠCHT ... bez komentáře- opravdu smutné počtení.
Proč málo ? Všichni, kdo to potřebují vědět, to o Zbořilovi vědí. UPOL ani VSCHT se za nic nevydávají. jsou to regionální školy, za 25 let volné konkurence se neposunuly ani o krok výš, přestože si všichni píšou komické tituly. Chcete, aby si to snad odhlasovali nebo co dalšího potřebujete ? Žádné standardy kvality výuky ani výzkumu nemají. VŠCHT nemá ani etickou komisi ,na rozdíl od existence "disciplinární" komise, a to je celkem příznačné.
Když se stavíte školu z průměru, bude průměrná.
Tondy
To Tondy:
Málo, protože odsávají víc veřejných financí než odpovídá jejich výkonu (a maskují to PR). Což lze vnímat jako podvod. Pokud Vám ovšem podvody nevadí a stačí Vám když "o nich víte", je to samozřejmě Vaše věc, leč cosi to vypovídá.
Jen upozorňuji, že podle "teorie her" vede nepotrestané (aspoň někdy) podvádění nakonec k rozložení celého systému...
Proto taky ve všech aspoň nepatrně civilizovaných zemích existuje policie a soudy...
Ad Proč se Hořejší sakra snaží aplikovat vyšší měřítka z AV na tyto obě střední školy ?
To mne docela uráží. Momentálně nám odchází na AV do Prahy kolega, protože tam dostane kancelář a má naději, že bez větších nároků (třeba výuka) přežije i třeba pět let v důchodu. Má totiž v Praze byt, kdo nemá v Praze byt, nemá šanci tam za mnzdy AV přežít....
Už jsem to tu psal, hodnocení na AV je velká dýmová clona nad zachováním rozdělení financí z doby těsně polistopadové.
Dnes berou bez přijímaček VŠCHT i PřF. Stačí si přečíst např. výročku VŠCHT za 2018, aby člověk pochopil, že už pět let nedělají analýzu propadu zájmu o jednotlivé obory a chybějící analýzy jsou nahrazovány plkačkami a zmenšováním nároků. Ta škola ztratila úplně schopnost sebereflexe a nějaké očistné přeměny. Proto nakonec celou situaci dlouhodobě neřeší a nezbývá ji než se soustředit na vnitřní jmenovací kult. Ta stará garda sice tak nepodváděla, ale vystačila si ve své době jen s překlady cizích prací, dnes ty nároky klesly na minimum a ani lidi z chemické praxe tam dnes nejsou.
GG
k odsávání : k podvodu je třeba užít i něčí tísně, nestačí jen žehlení narůžovo. VŠCHT ani tak moc neodsává. Občas tam někdo přetáhne větší grant, ale většinou po pár letech zdrhne nebo se tam schová a zakuklí, protože se mu do světa konkurence už nechce a je to pro něj svým způsobem jistý smrádek a pak už rezignuje i na grant.
Vzhledem k tomu, že nepovažuji současný systém vědy (chemie) v ČR za "systémový" v tom smyslu, že zde nejsou žádné cíle, kritéria ani jejich hodnocení ze strany MSMT nebo samotných univerzit, nepřijde mi rozložení takového systému a přechod na "kreslení grafů" za nějak zásadní z hlediska zájmů skutečné vědy.
Tondy
Ad 13:48 Tondy
>> k podvodu je třeba užít i něčí tísně
Když tedy podvedete nějakého bohatého spokojeného snoba, tak to není podvod? Nějak nechápu...
Člen SPV
UO0CHB do toho jít nechce. (3/2/20)
Freeman
"...Má totiž v Praze byt, kdo nemá v Praze byt, nemá šanci tam za mzdy AV přežít...."
Naproti tomu v olomouckých centrech se berou z veřejných financí milionové odměny za neadekvátní výkony.
Tohle ale diskutujícímu "Tonymu" nevadí. Mně ano. A V. Hořejšímu asi taky.
Pokud se školy nabarvují na růžovo a lžou o sobě, nachytají se na to ty blbější bez kritického myšlení. V tom nevidím podvod ale svým způsobem logický důsledek a spravedlnost.
Sice se toho dopouštěj tzv. titulovaní na dětech, ale těm dětem je už 19-25 a titulování to nedělají nějak špičkově.
Tondy
Proč by mě mělo vadit, že Zbořil bere přímo 5 mil a něco možná bokem při nákupech ? Ten člověk by jinak škodil jinde, takhle okrádá Olomoučáky. Stejně tak holandani nebudou řešit problémy anorgány na VSCHT, jen to chytře občas zmíní, ale proč by to měli řešit ?
Tondy
Tondy = diskuzní troll.
Člen SPV
Tondy:
parafráze: "Proč by mě mělo vadit, že Kočner nechal zabít Kuciaka ? Ten člověk by jinak škodil jinde, takhle zabíjí Slováky". … :)
Mimochodem existuje taková hezká knížka o Daru (analog grantu), mluví o tom celkem pěkně Yasar Abu Ghosh (mluví česky a něco má i na youtube) a ten přirovnal dar k otroctví. A podle mě pokud otrok podvede pána, je to morálně ospravedlnitelné. Netrpím protestantskou úchylkou, že i otok musí své slovo dodržet a že všechny smlouvy se musí dodržovat :-) Celkem si myslím, že to mám i fundamentálně líp promyšlené a že víc Váš přístup svědčí myšlení byrokrata věřícího na přihlášku grantu bez smyslu pro logiku věci.
Tondy
Kočner není obětí systému, ten má svobodnou vůli. Obdarovaný nikoliv. Jinak já naříkám, že to je jedno, ale že mě to je jedno, protože to je v Olomouci nebo VŠCHT a ta nese rizika ztráty pověsti. Troll nejsem.
Tondy = diskuzní troll. Schovaný Bilík? Nereagujte na něj, nemá to vůbec smysl. :-)
Člen SPV
ro freeman : tak já mám naopak informace, že Hobza i Hocek do UPOLu chtějí jít, protože si sáhnou na větší granty, navíc po ústavu létají maily o tom, že zde budou 70t pláty v základu a pak i pololetní odměny.
Tondy
A není to nakonec hezké ? Na jednom podvodu se profesoruje Zbořil, na druhém Šofer. UPOL i VSCHT jsou spokojené, ani jedna ze škol nenabídne opakování obhajoby tomu, kdo opravdu na něco přišel a doplatil na to. Copak nemá Tondy pravdu, že jsme regionální žumpy a etické komise obou škol k smíchu ?
A Hořejší ? Na AV existuje etická komise, Zbořil i Hobza mají úvazek v UOCHB. Ať si tam dá podnět a pak necht bojuje proti tomu, až mu to ta komická partička AV odmítne.
GG
To GG:
"Hezké" to je leda tak ve zvráceném filmu, ale "proti gustu žádný dišputát".
Jinak zdravím všechny zdejší nihilisty. A věřte, že smysl nemá vlastně vůbec nic (stejně vše nakonec pomine), a tudíž ani ty Vaše zdejší diskusní vstupy... :)
základní problém je ten, že jen proto, že se v Olomouci mluví česky bychom my v Praze měli řešit problémy pana Zbořila a pana rektora. Já jen říkám, že je mi sympatičtější univerzita v Dresden a její zaměstnanci jsou mi bližší než např. zaměstnanci Olomouce nebo VŠCHT. A jsem si jistý, že podvody v těch několika článcích kvalitu Uni v Dresden neohrozí.
Jinými slovy se ptám. Proč si Hořejší pro svou eskapádu vybral právě Uni v Olomouci a nikoliv třeba VSČHT nebo UOCHaB, která navíc spadá pod stejnou etickou komisi ? Nevím, že by Hořejší, Hof nebo kdokoliv jiný dal podnět na to svinstvo při obhajobě, na kterém participovali dva zaměstnanci UOCHaB. Nebo platí, že etické pochybení zaměstnance AV zaniká odchodem z ústavu AV ?
Proto znovu připomínám, Zbořil je zaměstnancem AV a ta ničeho nečinní, naopak z jeho a Hobzových grantů na UOCHB tyje. Zažímalka sedí celý rok v kanclu a namá potřebu etické věci řešit a přitom se čerpá, proč se divíme rektorovi UPOlu ?
Není opravdu pro Vás myslitelné nechat sportovce brát dopping, nebo nechat lidi pěstovat a kouřit trávu a nechat podvodníky ve vědě publikovat, když to stejně tolerujeme u made-in-china/india příspěvků? Stačí to snad nečíst.
Tondy
Pro zajímavost složení nečinné etické komise VSCHT : Pavel Hasal, (předseda), Michal Ďurovič, Helena Illnerová, Luděk Jelínek, Milan Kodíček,
Illnerová sedí ve stejně pasivní roli i na AV, dosadil Drahoš - nečinní nic. Michal -Durovič - nohsled Drahoše, mají spolu zbytečné patenty - nečinní nic, Hasal - také ve VR AV :-)))) , jelínek - no name, Kodíček - asi všichni známe, OK
chápete, tahle partička nic řešit nebude, ta má potřebu si psát i zde tituly. Bude Hořejší také psát na VSCHT otevřené dopisy, že půl roku nečinní anebo si na Drahošovu partičku netroufne a etika začíná až na Moravě ?
Prof. Jára
Pro zdejší nihilisty:
To jakože když doktor nedokáže vyléčit rakovinu, má podle vaší logiky rezignovat i na léčení třeba cukrovky?
Absurdní...
Spíš, že by si měla VSCHT a AV zamést nejprve před svým prahem. Zatím jen chytrácky mlčí. Za mě je stejným dotačním podvodem jako RCPTM i BIOCEV nebo NUDZ, kde se obešlo omezení na investice mimo Prahu tím, že od hranic města je to kilometr, takže např. stejně pražáci to mají o hodně blíže než většina středočechů a ještě jim tam jezdí z Krče kyvadlová doprava placená AV. Navíc je BIOCEV prázdná schránka, kam se daly nepotřebné přístroje z IMG, MCH , FGU atp. a zaměstnanci fungují dál fakticky ve svých domovských ústavech. V pořádku ???? Ale no tak :-) Zbořilové z Prahy
Prof. Jára
Re BIOCEV:
To jsou neuveritelne nesmysly ("nepotřebné přístroje z IMG, MCH , FGU atp. a zaměstnanci fungují dál fakticky ve svých domovských ústavech")
BIOCEV je moje "milovane dite", ktere by bez meho obrovskeho usili a prekonani mnoha protivenstvi nebylo.
Byl jste tam nekdy??
Pracuje tam asi 450 lidi, vetsinou mladych, studentu, v ramci projektu se tam nakoupilo za nekolik set milionu spickovych pristroju. Je tam cely BTU, tretina UMG, velke laboratore z 1.LF a PrF UK, mensi tymy z FGU, MBU, UMCH, UEM.
Tamni CCP je na urovni nejlepsich svetovych center, skvela proteomika, mikroskopie, atd.
Kazdeho zvu, aby se tam sel podivat.
Proslo to mnoha kontrolami z MSMT, vsechno perfektni.
NECHAPU, JAMK MUZE NEKDO TAKHLE LHAT A POMLOUVAT.
Mluvím o situaci před rokem, ale dobrá. Můžete sem
a) napastovat seznam přístrojů přenesených z UMCH (a datum jejich výroby) :-)
b) počet lidí po-pá z vrátnice a porovnáme to s těmi 450.
BTU se tam jen přetáhlo z UEM/IMG.
Jo a ještě kolik to je kilometrů od hranic Prahy ?
Prof. Jára
To prof. Hořejší:
Na obecné žvásty je lepší asi neodpovídat. Protože takhle by asi odpověděl na "obecný" útok na RCPTM i prof. Zbořil (nechme stranou jestli by to byla pravda...).
Nechť tihle "nihilisté" či "brouci Pytlíci" vyšetří něco konkrétního a pak dají podnět EK. Jinak je to jen "mlha", klidně ji může dělat (pod různými nicky) i pouhý 1 člověk z RCPTM/rektorátu UP et al.
Prof. Jára:
Vy si fakt myslite, ze budu poslouchat vase rozkazy, co vam mam predkladat???
Jeste jednou - kdo ma zajem, at se tam podiva. Vsechny zahranicni navstevy, ktere jsem tam provadel, byly nadsene.
Pred rokem (ale i prede dvema) byla uz situace stejne dobra jako ted.
Na vase hloupe pomluvy uz nebudu reagovat - takhle se rodi ty povestne "fejky".
Ne , nesmíte vůbec argumentovat. Stačí, když vaše prohlášení budeme mít za pravdivá ze své podstaty a ty druhé odsoudíte. Jdšte se smám podívat na skupiny UMCH a zjistěte, co tam mají za přístroje a odkdy a jak často jsou tam ty skupiny vs. jak jsou na Petřinách. Abyste nebyl tak vzteklý, byl jsem se tam podívat cca před rokem a v některých laborkách nebyl (dlouhodobě) vůbec nikdo. Pokud se to od té doby změnilo, dobrá, klidně to uznám. Ale bohužel se obávám, že deklarujete už jako ten Zbořil. nakonec mě obviníte, že vám chci Biocev znčit stejně jako to tvrdí on "o svém dítěti RCPTM".
Jděte se vycpat, máte k sobě blíž než si myslíte.
Prof. Jára
ad prof. Jára :
je pravda, že o kvalitě BIOCEVu se jeden doví jen tehdy, když se hádá doktorandka BIOCEV a prof. IMG o kurzu sebeléčebné schopnoti těla na areálovém webu. Ale je pravda, že nakonec i IMG na to snad zaměstnancům přispěje.
To co tu předvádí Jára (et al.) je klasická propagandistická metoda odvádění pozornosti, někdy se tomu říká metoda "a vy zase bijete černochy"... A taky propagandistické špinění...
Lze doporučit jediné: doporučit dát konkrétní podnět k ET a víc nereagovat...
Ono to bude s těmi návštěvami stejně jako u Zbořila s těmi grafy. Všichni jsou nakonec spokojeni nebo dokonce "nadšeni", jen meritum věci chybí. Mně stačilo navštívit nedávno jídelnu UMG po 5 letech a žádná změna, stále dávají ke kroketám červené zelí a zbytek je jak od Babicy. Nekecám :-)
jaké odvádění pozornosti ?? Zbořil měl dávno skončit, Otyepka by měl dostat dohled cca 5 let atp, a Gregorovi by se to mělo dát. VSCHT by se mělo omluvit. V tom se snad všichni shodneme.
Já jen říkám, že to není můj (pražský) problém, ale problém VSCHT a UPOLu, kteří z těch podvodů žijou.
A dále tvrdím, že by si měl Hořejší zamést před vlastním prahem (etická komise AV, UOCHaB, BIOCEV). To je vše a je mi jedno, zda to někomu vadí, stačí semdát ten seznam přístrojů z UMCH a počet lidí z vrátnice. Článek je o Hobzovi a Zbořilovi, oba zaměstnanci UOCHaB, takže sem podle mě v tématu.
Prof. Jára
To prof. Jára:
Dejte konkrétní podnět k příslušné etické komisi. Pokud jí ovšem nevěříte, pak se podobáte spíš jistému panu Millerovi... :)
Na projevu prof. Hořejšího jsou zřejmě stejné prvky neomylnosti jako v případě projevů Zbořila nebo Hobzy. Tady a snad ani v celé AV nebo VSCHT nikdo kromě Hobzy a Zbořila nezpochybnuje správnost jednání děkana PřF ve věci těch článků, ale to neznamená, že se není možné bavit i o nečinnosti jiných orgánů (AV/UOCHB/VSCHT) nebo o kvalitě jiných na dotace stejně přisátých center. Stejně tak není moc obvyklé propagovat svoji jedinečnou roli v nějakém projektu, je to poněkud trapné a chucpe. Zapracujte tedy nejen na lepší kuchyni IMG ale i na kinderstube. To první lze nahradit návštěvou jídelny MBU, ale to je věcí vlastní sebereflexe a odstupu od věci.
Tondy
Mohu vám sdělit, že na etickou komisi AV byla ohledně jednání a konání Hobzy a Zbořila podána někdy snad v červenci nebo srpnu, tajemnice nám odpověděla, at jdeme do hazjlu, že se tím nebudou zabývat (bez vysvětlení). V kopii jsme to včetně původního podání posílali na Illnerovou a dva další členy. Co udělal pan Hořejší ?
prof. Jára:
ten Hořejší jen na ostatních vidí ty chyby, ale svůj práh si nezamete. je jasný že děkan Kubala zatočil s Hobzou a Zbořilem po právu. ale ten hnůj je prostě systémově na všech centrech - jak píše i prof-Stys. navíc je Hořejší hrozně selektivní, Zbořila a Hobzu odsuzuje, za pík a falešnou vodíkovou vazbu, ale plagiátora Indráka hájí. jejich klika říká že Indrák publikoval nějaké klinické sdělení - houby s voctem. vykázal identický text ve třech časopisech jako "article" podle web of science a zkasíroval za to prachy. články jsou v češtině, takže Hořejší mluví lži o šíření mezi lékaře - to stačilo poslat mejlem do pár špitálu v naší zemi co léčí leukemii. jde z toho mráz po zádech.
a co se vyhrabe z BIOCEV? prostě jen zašívárna.
ad prof. Jára : my jsem dávali podnět někdy v září (týkalo se to otázky obhajoby ve vztahu k JACS). A bylo nám nějakou tajemníci také řečeno, že nejsme první, ale proto ví, že se tím etická komise zabývat nebude. Na otázku, k čemu tam teda jsou, už nereagovala a jen telefonicky sdělila, že na tom vyšetřování snad nemá mít zájem p.Drahoš.
pracovník FZU
Jindrák nebyl plagiátor, nepsal to jako originární práce a také to uváděl. Navíc šlo o komisi. Lékařská věda je opravdu v mnohém specifická, asi nikde jinde by neprošly ty jejich reporty a case :-) Oproti tomu hanopisu a vůbec chování Zbořila šlo jen o detail.
prof. Jára:
To Jára:
"Mohu vám sdělit, že na etickou komisi AV byla ohledně jednání a konání Hobzy a Zbořila podána někdy snad v červenci nebo srpnu, tajemnice nám odpověděla, at jdeme do hazjlu, že se tím nebudou zabývat (bez vysvětlení). V kopii jsme to včetně původního podání posílali na Illnerovou a dva další členy."
Proč tu odpověď tajemnice s vyjádřením "ať jdete do hajzlu" nezveřejníte? Na PřF UP by to udělali. A v tom je právě rozdíl mezi "brouky Pytlíky" a "Ferdy mravenci"... :)
Anonymní 16:53, lze prosím konkretizovat to plagiátorství? Čeho přesně se měl prof. Indrák dopustit? Takový plagiát není něco abstraktního, to musí být nějaký konkrétní text. Jestli to správně chápu, mělo jít o self-plagiátorství, tedy vydávání své dříve publikované myšlenky za novou. Můžete tedy uvést (a pokud možno doložit), o který z těch článků jde, kterou z těch redakcí takto ošálil?
Pokud byl s redakcemi dohodnutý, nic špatného na tom není. Musel by s tím být nějaký jiný problém; kdyby byl v tom, že "vykázal identický text ve třech časopisech jako "article" podle web of science a zkasíroval za to prachy", je to opět něco, co by mělo jít triviálně doložit --- můžete tedy prosím uvést odkazy na konkrétní výskyty výsledků v RIV dokládající, že to tam tehdejší domovská instituce prof. Indráka vykázala vícekrát? Mně se to tam totiž nedaří najít (na rozdíl od některých jeho spoluautorů z jiných institucí, kteří to skutečně vykázali třikrát), no ale tak třeba špatně klikám.
BTW, ještě k tomu údajnému plagiátorství a "podvodu, protože všechny publikace byly vykázány v databázi RIV, s čímž souvisel finanční příjem pro autorský tým, resp. pracoviště autorů" --- není tu někdo z dzurnal.cz (doc. Botur? :-), kdo by k https://www.dzurnal.cz/wp-content/uploads/2019/08/MIIpodnet_k_prosetreni_prof_Indrak.pdf měl i ty v "podvod" deklarujícím bodě zmiňované "Přílohy RIV1-RIV3"? Aby se neukázalo, že problém je jen v tom, že se prof. Zbořil a Trávníček neorientují v datech databáze RIV...
Skutečně, pokud člověk něco publikoval, tak to může publikovat znovu po dohodě s redakcí. Pokud mu zůstal copyright, tak dokonce by v principu možná nemusel ani žádat o povolení. Je to jako třeba Švejk nebo třeba Škvorecký, co může vycházet v nových vydáních. Tato navíc bylo něco jako doporučení v zájmu zdravotní služby. Ale plagiát hlavně předpokládá bez povolení převzít něco z cizího díla.
Ad prof. Jára
Aby mi bylo porozuměno, pokud jsem něco obecně tvrdil, tak že špatně je to ve všech centrech po celém světě. Ale to si úplně nemyslím, třeba HiLase funguje dobře - protože je zaměřeno navenek, na vývoj přístrojů. ELI asi taky bude fungovat, až ho dokončí a spustí.
Potíž je hlavně v biologii, především proto, že je tam statistika velmi složitá a ani náhodou se nedá nahradit normálním rozdělením. To ovšem ví sotvakdo - možná lidi z ekonofyziky. Takže se v biologii (v průběhu 90. let minulého století) přistoupilo na to, že se budou publikovat všechny výsledy a všelijaké divoké hypotézy. Pak je jedno, že se nějaký experiment zanedbá, protože se to šéfovi nehodí do hypotézy. On to někdo jiný třeba na stejných buňkách zkusí a jiný šéf zas opublikuje něco jiného. Na biologii je vždycky dost pracovních sil.
Dalibor Štys
DŠ : zdravím. Souhlas. Nakonec neznalost typů rozdělení bych odpustil, na bio i medicínu utíkali vždy matematičtí paranoici, a nakonec ty děsivé normalizace všeho přes Anovu také , - je docela veselé vidět postdoky a postdokyně, jak zkouší všechny typy ANOVY celkem náhodně do té doby než jim to přijde nějak povědomé, pak se mezi sebou ještě dva stejní neználci ujistí o své pravdě a jde to do tisku. Proto slovo signifikantní spolu s hvězdičkama v grafu považuji u biologů a lékařů za takovou legraci pro tiskaře, jakože věda. V čem jsem ale pesimista je že někdy pochopí centrální statistickou větu, protože ty jejich úvahy typu, když už je v tom korelace, tak je to na sobě závislé, je mohou samotné zabít, naštěstí pro nás i pro ně se vždycky najde někdo, komu vyjde korealce toho stejného s něčím úplně jiným.
prof. Jára
Proč tu odpověď tajemnice s vyjádřením "ať jdete do hajzlu" nezveřejníte ?
Protože ji máme v mailu a nechápu k čemu by někomu byla. Šlo o korespondenci mezi mnou, kolegy a jakousi paní tajemnicí a přestože s tím vyřízením i odpovědí spokojen nejsem, odmítám se nad blbostí a leností celé komise AV rozčilovat a raději si jdu zacvičit jogu. Ono je to stejně nakonec doběhne.
Pár kolegů z VŠCHT stejně tak dotazovali u rektora a děkanů fakult VŠCHT v případu Nature, kteří nejprve c dělali, že o tom neví, pak se jakože divili a nakonec se báli strachy a už neodpovídali. To samé mám od kolegů, kteří to urgovali někdy v prosinci na VŠCHT a dokonce i zaměstnanci UOCHB na UOCHB. Každej ví, že z toho bude průser, ale každej doufám že se to nějak přežene. Prostě hnus a Hořejší tady spílá Olomouci, která to aspoň nějak řeší.
Prof. Jára
Ad prof. Jára
Nedoběhne.
Jak jsem nedávno psal na dzurnálu k pohoršení mnohých chování prof. Zbořila a podstatné části vědeckého establishmentu je přesně tím, čemu se říká excelence a za co se platí. A to už po nějakých 40 let. Já zažil ve Švédsku ještě soumrak starých profesorů a mám z té doby tři články. Ještě tak do roku 2015 zůstávali v tradičních žurnálech staří editoři a dalo se přes ně něco protáhnout. Od doby iniciativy open access se vše zhoršuje a mladí draví editoři se postarají o to, aby prošly jen populární články.
Ale nic, časopisů je dost, taky je tu ArXiv a pokud to má smysl, na Researchgatu to někdo followovat bude. :-)
Dalibor Štys
To prof. Jára:
"Prostě hnus a Hořejší tady spílá Olomouci, která to aspoň nějak řeší."
Na rozdíl od Vás, který tu jen mudrujete a brbláte, tak Hořejší se snaží aspoň pomoct tam, kde o to někdo stojí.
Na akademii koluje zajímavý výběr z denního tisku:
https://app.box.com/s/tr4ch87rjk972o6qas0dx08b3r5nqfek
Celá tato diskuze ještě předčila mé nejpesimističtější dohady. Proto jsem psal, že vedení UP stačí jen zdržovat dostatečně dlouho.
Je pěkně vidět, že každý má svůj píseček a o ten se stará a nemá žádnou potřebu uklízet pískoviště jiných. A když se někde přece jen sejdete, tak se nakonec "požerete" mezi sebou (a zvnějšku je úplně jedno, kdo je z jakého ústavu a kdo má a nemá pravdu, protože laik do toho nevidí). A bez ohledu na to, kdo z toho vyjde nejlíp a kdo i případně vypadne z kola ven - bude to Miller, Bilík a podobní, kteří v očích veřejnosti budou vítězové, neboť si "podrželi integritu" v bouři bojů "závistivé konkurence."
A nebudou pro to muset hnout ani prstem!
ad "Anonymní Anonymní řekl(a)...
Mohu vám sdělit, že na etickou komisi AV byla ohledně jednání a konání Hobzy a Zbořila podána někdy snad v červenci nebo srpnu, tajemnice nám odpověděla, at jdeme do hazjlu, že se tím nebudou zabývat (bez vysvětlení). V kopii jsme to včetně původního podání posílali na Illnerovou a dva další členy. Co udělal pan Hořejší ?
prof. Jára:
3. února 2020 16:45"
Poskytněte mi informace. Klidně si to ověřím a zveřejníme to.
Michal Botur
Václav Hořejší si zatím nepřiznal příčinu toho, co se v Olomouci děje. A to přesto, že se po celém světě už nejméně 15 let mluví o krizi reprodukovatelnosti a že je jasné, že příčinoou toho je spolehání na systém peer review https://www.pnas.org/content/115/50/12603.
Jediná instituce, která se proti tomu snaží nějak bojovat, je společnost Maxe Plancka.
Kontrolní otázka, proč Česká republika už 30 let vzdoruje aplikaci těchto principů? Mohli jsme dnes mít reputaci, která by každý z našich článků poslala do Q1 a byl by zaručeně citován.
V diskusi to tady padlo, takže jen zopakuji, šlo o politickou adoraci vědců kdysi podpořených akademiky Šormem a Málkem (a několiky dalšími podobnými o nichž nic podrobnějšího nevím), kteří tak nějak mohli všechno a jejich následovníci též. Bez ohledu na realitu. Ještě v roce 2011 jsem na to osobně narazil a ještě dnes se to objevuje v některých veřejných textech. Většina z nich by by při striktním vícekolovém hodnocení podle pravidel MPG drsně narazila. Jenže oni trpěli a teď se jim mělo pomoci, v politice mělí své souputníky, lidi, kteří v roce 1968 nasedli na koně, který nebyl v pravý okamžik na správném místě.
Netřeba se stydět, děje se to zak zjevně v celém světě, v roce 2015 jsem se naprostou náhodou ocitl v centru diskuse o velkých excelentních projektech v Rakousku mimo IST !!! Protože přece nejen IST a Zeilinger, i jiní jsou dobří...
Dokud se nezmění příčina, a tou je způsob jmenování A FINANCOVÁNÍ profesorů a způsob řízení univerzit, nestane se nic. Přírodovědecká fakulta v Olomouci je statečná proto, že protivníci se začali v panice chovat neurvale. Když byl článek s umazanými peaky citován 250x, stojí proti vám nejméně 250 pracovišť, která to tak nějak kvedlají podobně. Je to málo? Nejsou to náhodou téměř všechna pracoviště v oboru? Beru to jako jeden ze zjevných důkazů mých tvrzení.
Dalibor Štys
Já myslím, že cílem vstupů prof. Járy a dalších podobných zde vůbec není poukázat na nějaké další nepravosti, ale je to především jasný vzkaz pro další potenciální zastánce přírodovědecké fakulty UP: varujeme vás, jestli se přidáte k Hořejšímu, tak my už na vás nějakou tu špínu vyhrabeme, lhostejno zda pravdivou či ne, my pravdivost nijak dokládat nemusíme, ono bohatě stačí, že popliveme a pošpiníme.
Z tohoto typu PROPAGANDY (protože nic jiného to není) se zvedá žaludek.
To 8.01:
Oni tihle Járové a spol. se samozřejmě tváří jako že jsou proti Zbořilovi a spol., ale ve skutečnosti jednoznačně kopou za tyhle protivníky děkana Kubaly, prof. Opatrného a dalších slušných lidí z PřF UP. Tenhle trik uměli darebáci všeho druhu odjakživa, ať už to bylo za fašounů nebo komoušů... Tihle lidé se nemění.
To Greg Lapatat
"A když se někde přece jen sejdete, tak se nakonec "požerete" mezi sebou (a zvnějšku je úplně jedno, kdo je z jakého ústavu a kdo má a nemá pravdu, protože laik do toho nevidí)."
Z téhle anonymní diskuse bych být Vámi závěry vůbec nedělal. Nemůžete vůbec vědět jestli za těmi nicky co tu celou kauzu záměrně rozmazávají, nejsou ve skutečnosti lidé z rektorátu nebo RCPTM z Olomouce nebo s nimi spříznění.
Takže jim vlastně tímto svým vstupem jen nahráváte na smeč. Možná si to ale neuvědomujete.
PS: Kdo je třeba prof. Jára? Já na netu žádného takového profesora nenašel. Když sem dáte odkaz na jeho stránky, budu rád, díky.
Já se rozhodně za Zbořila nepostavím (milí Anonymní). A lze dohledat, že to, co kritizoval prof. Jára na Biocevu jsem veřejně v diskusi s Václavem Hořejším kritizoval už před více než třemi lety. O etických komisích nemluvě, těch se na mnoha univerzitách lze jen bát. Koneckonců v nich leckdy zasedávají i veřejně známé nejkovanější předlistopadové svazačky jmenované samozřejmě nejčestnějšími a veřejně nejhrdinnějšími rektory. Jára má pravdu.
Opakuji: Vy v Olomouci jste se pochlapili, protože šlo o život. Původně, už před nějakými 25 lety, kdy jste si přitáhli Pavla Hobzu jste na něj byli hrdí a hrdinně na něj čerpali. I o ta centra požádal jiný děkan než Frébort. Byla to vaše fakulta o níž kdysi profesor Haňka psal, že při počtu profesur by dokázala obměnit svůj profesorský sbor za pět let.
Jsem rád, že se to provalilo, protože se o tom začalo diskutovat. A provalilo se to, protože struna se napjala a v nejtenčím místě přetrhla. Třeba se dočkáme změny postavení profesorů, i když nevím, kdo by to v konferenci rektorů prosazoval, když náš Tomáš Machula se rozhodl skončit.
Dalibor Štys
To D. Štys:
Oceňuji, že nediskutujete anonymně. Jenže u Vás je trošičku problém s tím, že Vy kritizujete skoro všechno a všechny (mimo sebe, samozřejmě), takže, ač mnohdy máte pravdu, je potřeba Vaše slova brát s rezervou a ověřovat si je i jinde.
To byste se divil jak se dovedu kritizovat. A jak kritizuji poměry na naší fakultě.
Připadají vám mé články málo kritické nebo málo důsledně zpracované? Neaktuální? Nepravdivé? Rozumíte jim vůbec? Chcete vidět primární data, použité software, matlabové routiny?
Jednoduše jsem věnoval dostatek času tomu aby to tak bylo.
Takže zabrzděte a hodně rychle.
Dalibor Štys
D. Štys
"Vy v Olomouci jste se pochlapili, protože šlo o život. Původně, už před nějakými 25 lety, kdy jste si přitáhli Pavla Hobzu jste na něj byli hrdí a hrdinně na něj čerpali."
Je opravdu hezké jak propagandisticky hodíte všechny lidi z Olomouce do jednoho pytle a pak se nad nimi moralisticky ošklivíte. Většina lidí z Olomouce, kteří nyní bojují proti Zbořilovi a Hobzovi (snad s výjimkou děkana Ševčíka) na Hobzu nikdy hrdí nebyli a tušili/věděli co je zač.
Takže tohle od Vás fakt neberu, je to ubohý argumentační propagandistický trik
"O etických komisích nemluvě, těch se na mnoha univerzitách lze jen bát. Koneckonců v nich leckdy zasedávají i veřejně známé nejkovanější předlistopadové svazačky jmenované samozřejmě nejčestnějšími a veřejně nejhrdinnějšími rektory."
Ani tohle nemá valnou informační hodnotu (je to jen nedoložené emotivní tvrzení), připomíná to PR špinění protivníků z dílny PR-týmu premiéra Babiše.
Já myslím, pane Štys, že máte na víc, tak se tu takhle hloupě neshazujte.
Pokud si nepřiznáte pravdu, nikam se nepohnete.
Dalibor Štys
To D. Štys:
"Pokud si nepřiznáte pravdu, nikam se nepohnete."
Opět jste střelil vedle mimo cíl.
V Olomouci se slušní lidé někam pohnou až tehdy budou-li mít k tomu dostatek podpory odjinud. To je jako byste vyčítal Severokorejcům, že mají "hnusný režim" a moralisticky se ošklivil i nad těmi co tím režimem vlastně trpí. Tímhle ovšem slušným lidem zjevně podporu neposkytujete, právě naopak.
Tedy - ta komise pro etiku na akademii funguje tak, že její šéfka (z ústavu pro lidový folklor nebo něco takového) udělá JEN to, co jí uloží Zažímalka, a Zažímalka udělá JEN to, co ji uloží Drahoš, Havlas et al. Ano, měli by řešit podvody a podrazy lidí, co maj na svý výplatní pásce, ale to se netýká figur, co patří do tamní kasty nedotknutelných.
Obávám se, že jste už stejně paranoidní jako Zbořilovci, svět není černobílý. Prof. Jára jen dle mého názoru přirovnal skutečnou efektivnost RCPTM k jiným projektům (BIOCEV a CEITEC, doplním i nanoTU Liberec). Nakonec i pro Hořejšího je hlavním měřítkem výstupu publikace v časopise IF, takže jsme tam, kde Zbořil :-))). Jestli jsem poznal Zbořila za ten rok jeho průšvihu, tak je schopen všeho, takže vytáhne cokoliv na kohokoliv, tak proč mu trochu nepomoci. Zatím se solidně ztrapňuje každým dalším úkonem a tvrzením. Nebo vy si myslíte, že on někdy přizná barvu ?
K etické komisi AV : není přeci těžké napsat té tajemnici nebo Illnerové a zeptat se, zda se to řešilo a případně proč. ne. Předpokládám, že napíše něco o to, že neměli podklady nebo že to je věc té slavné Hollého uochb.
K VSCHT a UOCHB : připomeňte mi, že by se VSCHT někdy k něčemu vyjadřovala ani že by řešila někdy misconduct. Řešit to neumí a nechtějí a dál budou hrát o čas. Kritici Hobzy a Havlase také upozorňuji dlouhodobě na to, že ty jejich průšvihy jejich mateřský ústav neřešil. Správně tedy prof. Jára dovozuje, že by prof. Hořejší měl obrátit nejprve tam jako to udělal prof. Jára.
DK
Vy nejste žádní Severokorejci. Vy jste členové Akademické obce PřF UPOL, která zjevně byla schopna zvolit dobrého děkana. Má smysl analyzovat proč jste ho nezvolili dřív. Má smysl jít po principech věcí. Jinak se vám to vrátí.
Mé (nebo Járovy) kritiky, navíc nikoliv na nějakém veřejném blogu ale zde v diskusi, věci PřF UPOL nijak neuškodí a pomůžou celému českému vysokému školství a akademické obci celé země.
Když chcete jména tak kde je ve vaší kauze věčný hrdinný kritik profesor Grubhoffer? Kde je můj spolužák Jan Konvalinka? A co další polistopadoví vědní politici? Jak je možné, že se za umazané píky postavila tak velká část naší fyzikálně-chemické komunity včetně mého dalšího spolužáka Petra Nachtigalla. Jak se mám tvářit, až je potkám? I já jsem se poučil a jsem stále zděšenější.
Dobře, Václav Hořejší vás podpořil, nejspíš proto, že je trochu naivní. A hezky se mu to vrátilo, jako kdyby nebyl předem varován z předchozích diskusí. Ostatní si to rozmyslí, lítají v tom všichni komu kdy záleželo na hodnocení podle popularity. A jinak to nešlo, nemůžete bojovat proti celému světu pokud nemáte autoritu jako MPG nebo Weizman Institute.
Mohli jsme tam být, měli jsme tu šanci.
Dalibor Štys
Na UP a RCPTM jsou vážně "srandisti". Bude se před EK popírat i matematika a jsem přesvědčen, že prof. Opatrný odejde pokárán za svůj bossing a stalking. Je přece "nebezpečné dotýkat se hvězd"... Toto prosím řešte. :-)
https://www.dzurnal.cz/index.php/2020/02/03/eticky-podnet/
Člen SPV
A ještě jeden podstatný fakt:
V Olomouci se nezačalo bojovat proti podvodníkům v momentě kdy to bylo "pro jejich protivníky užitečné", jak to tu pořád dokola nepravdivě někteří opakují, ale v momentě kdy se na PřF UP díky volbám změnil děkan a lidé spojení s problémovými centry (což byl předně minulý děkan Frébort, na jehož "roli" se tu neustále zapomíná) přestali mít na PřF zásadní moc.
Za Fréborta byla na fakultě atmosféra jak za totality protože všichni věděli čeho oni jsou schopní (nyní se to potvrzuje, viz všechno to špinění prof. Indráka, vyhazov Gregora, trestní oznámení na Kubalu, pořizování nelegálních nahrávek, atd..). A kdo by šel "s holýma rukama proti tanku"? Však se v prvním kole volby ani nikdo neodvážil se proti Frébortovi postavit, až v druhém kole se "obětoval" doc. Kubala (a podívejte se čeho všeho se nyní proti němu "centristi" neštítí). Ale tím se teprve ta totalita odblokovala a aspoň na úrovni PřF UP (i když přetrvává na úrovni rektorátu) a teprve v tomhle okamžiku se mohlo začít něco řešit. Takže nejde o nic "účelového" jak tu pořád dokola někteří nepravdivě naznačují. To je stejně absurdní jako by tvrdili, že Natascha Kampusch začala proti W. Přiklopilovi vypovídat až se jí to "začalo hodit", ve skutečnosti mohla vypovídat až unikla z jeho nadvlády.
Takže všichni vy "hrdinní bojovníci za pravdu", co tu plamenně diskutujete a nahráváte tím těmto bezskrupulózním lidem, saháte Kubalovi sotva po kotníky. A jen se mu snažíte svým mimoběžným mudrováním kotníky okopávat (výš ze své pozice přirozeně nedosáhnete) místo abyste mu pomohli. Můžete být na sebe fakt patřičně hrdí.
Málem mi vypadly oči z důlku, když jsem to četl.
Ale aspoň se ukazuje, co je to za podvodníky. A jsou vlastnoručně podepsáni.
Vzhledem k tomu, že tuto nehoráznost rektor Miller poslal před etickou komisi, je podvodník i on. Všech těchto podvodníků by se UPOL měl rychle zbavit.
AnonymX
Když se vrátíte k Bezouškovi, tak je dobře si připomenout, že rozhodující byl ředitel v Krči, což byl takový děkan Kubala, a ten prostě tu kauzu rozsekl. Kdyby tam byl nějaký alibista, tak to postoupí na vedení akademie, a tam by to Drahoš nebo Illnerová nebo Pačes nějak nechali tiše vyšumět, aby byl klid. A Bezouška by byl dál králem. Tak tam nakonec skončila i řada jiných kauz.
Nakonec to je i případ Doc. Pancíře a dr. Haslingerové, ti řekli nehodící se pravdu, a dopadli jako dr. Gregor - dodnes nemaj šanci pracovat ve výzkumu. Ty úryvky z tisku výše:
https://app.box.com/s/tr4ch87rjk972o6qas0dx08b3r5nqfek
zachycují jen čast dění. Nakonec Panciř s Haslingerovou soud vyhráli a ta žaloba na ně byla zamítnuta. Jenže akademický PR zajistil, aby se to nedostalo do médií. A naopak různé akademické šajby na ně dál chrlily oheň a síru. A proto se k výzkumné práci nemohli a nemohou vrátit. Tohle tam znají davy lidí, ale všichni vědí, že říct o tom slovo veřejně, tak riskují, že skončí jako ti dva pravdomluvní. Totéž je dnes na UPOLu - všichní vědí, že říct pravdu, tak riskují, že skončí jako dr. Gregor. Chvála bohu, je zde pár lidí, kteří si to naštěstí už dovolit mohou, i když jim to Millerovci nezapomenou.
Já za sebe po přečtení diskuze musím říct, že mě jako doktoranda šokuje, že i vědci z pražských univerzit a akademie věd budou raději hledat výmluvy a dál se věnovat nějakým svým drobným válkám mezi pracovišti na akademii věd, VŠCHT nebo UK, místo toho, aby se otevřeně postavili proti zjevnému podvodu a podpořili kolegy, kteří se tyto podvody pokouší odhalit, a za to snáší šikanu v podobě účelových podnětů k etické komisi (viz prof. Indrák nebo nový článek na džurnálu od prof. Opatrného) nebo vyhrožováním žalobami. Žijeme podle mě v době, kdy důvěra ve vědu upadá a vědci jsou často zpochybňováni, a nemůžu se ubránit úvaze, jaké pocity z toho asi může mít veřejnost, pokud profesoři z AV jsou v takové situaci schopní říct, že se jich to netýká, a že si to mají v Olomouci vyřešit sami, případně dokonce někteří mají snad i škodolibou radost z toho, že sousedovi chcípla koza, jak se říká. Proto za mě patří respekt profesorům Hořejšímu a Beránkovi za to, že jim věda není lhostejná a mají odvahu říci to i nahlas.
Roli Frébortova zde nikdo neumenšuje, ale to byla vaše dobrovolná volba. Co vím, měla by mít kauza na VSCHT rychlé vyústění.
cit. "Proto za mě patří respekt profesorům Hořejšímu a Beránkovi za to, že jim věda není lhostejná a mají odvahu říci to i nahlas".
Také souhlasím. Zbořil by měl táhnout někam a čím dřív to pochopí on sám, tím lépe pro Olomouc .Na UOCHB s ním nechce nikdo krom Hobzy mít něco společného.
Ta Natascha Kampusch je dobrý příklad. Ona zjevně mohla utéct dřív ale nějak to neudělala. Říká se tomu Stockholmský syndrom.
Potíž je v tom, že v zajetí byli a jsou všichni na celém světě mimo pár jedinců, kteří z něj unikli trvalým místem na MPG. Ne, že by to na chodbách nekritizoval skoro každý už v roce 1992 v Lundu. Stejně v tom všichni nakonec jeli, zdálo se to lepší než paralelně bežící systém velkých vědních politiků.
K Pancířovi jen doplnění. On se na tom jednání navážel do vedení ústavu a do lidí z něj. Kdyby řval na Zahradníka, tak by to ještě ustál. Po vyhazovu ale zblbnul stejně jako Zahradník, nechal si říkat šéf komise pro kulturu nebo tak nějak ..... a začal působit komicky. To bych oddělil od samotného aktu vyhazovu, který je zcela JISTĚ SPORNÝ. Nicméně se on sám ani nesoudil a na tom jednání nikdo z nás nebyl.
To D. Štys:
"Dobře, Václav Hořejší vás podpořil, nejspíš proto, že je trochu naivní. A hezky se mu to vrátilo, jako kdyby nebyl předem varován z předchozích diskusí."
Pane Štys, vím, že Vás trápí, že to tu s Hořejším začínáte prohrávat (byť to samozřejmě nepřiznáte). Je to protože on se postavil na stranu, které o něco správného jde, ale Vy si tu jen neustále foukáte "svoje bolístky" a poněkud narcisticky se předvádíte "jak všemu rozumíte".
Jenže lidé, kterým o něco skutečně jde, oceňují skutky a ne řeči. A právě proto to v jejich očích s Hořejším prohráváte. Dalšími svými "slohovými cvičeními" tady si to u nich jen a jen zhoršujete. Pan Sekora kdysi napsal hezkou knížku o Ferdovi mravencovi. Ferda byl taky možná trochu naivní, a občas na to i doplatil, jenže svými reálnými činy dokazoval, že mu o něco jde. Pak tam byla ještě jedna postavička, jmenovala se "brouk Pytlík". Věřím, že inteligentní čtenáři téhle diskuse snadno odhadnou ke které postavičce tu má blíž Hořejší a ke které Štys.
Z jiného soudku o UPOL. "Havlistický" rektor Miller a jeho "divoký Kurdistán":
- Informace, které se objevily v Hospodářských novinách a informace dohledatelné na webu, vyvolávají mnoho otázek.
- Neakreditované programy, nejasná je právní podoba Czech Academic City. Kdo ji vlastní, financuje a jakým způsobem se podílí na rozhodování a také hlídání kvality.
- Podivná firma Galiawa Consultancy Group s.r.o., podivný Pavel Spirov a nedohledatelné čerpání peněz
- Absolvování škol s akreditací v EU přináší možnost pracovat v EU bez nutnosti žádat o pracovní povolení
Na UPOLu dělají dobré kšefty. Další závan něčeho nepěkného?
http://blog.aktualne.cz/blogy/vladimira-dvorakova.php?itemid=35713
Člen SPV
"Já za sebe po přečtení diskuze musím říct, že mě jako doktoranda šokuje" --- Mě při čtení diskuse zase pro změnu šokuje, že to vypadá, jako by tu mnozí přispěvatelé názory prof. Štyse viděli poprvé v životě, že jsou z něj a dalších šokováni (o konspiračních teoriích o propojení takových názorů s RCPTM ap. vůbec nemluvě :-). Vždyť takové názory projevuje každou chvíli všude možně. A on ani další, pokud mohu pozorovat, je přece neříkají "místo toho, aby se otevřeně postavili proti zjevnému podvodu a podpořili kolegy", ale k tomu, minimálně DŠ to tu přece několikrát psal explicitně.
"Potíž je v tom, že v zajetí byli a jsou všichni na celém světě mimo pár jedinců, kteří z něj unikli trvalým místem na MPG. Ne, že by to na chodbách nekritizoval skoro každý už v roce 1992 v Lundu. Stejně v tom všichni nakonec jeli, zdálo se to lepší než paralelně bežící systém velkých vědních politiků."
Tomuhle se v propagandě říká "bagatelizace" a "odvádění pozornosti od problému". Proto je tenhle vstup nevěrohodný.
Petr Bilík osobně?
To teda fakt nechápu, co si kdo myslí, že mne bolí. Tedy kromě toho, že se po celém světě měří blbosti a zpracovávají pochybnými metodami, ale to komentuji spíš pro zábavu a z vrozené touhy provokovat.
BIOCEV je poloprázdný a lipidové rafty připravené detergenty jsou větší artefakty než je nezbytně nutné. "Biochemistry is science about interesting artifacts" pravil právě ten Per-Ake Albertsson u nějž jsem dělal ty mechanické membránové fragmenty. Čím původní struktuře podobnější, tím je ten artefakt zajímavější.
BIOCEV byl od počátku blbě koncipovaný, měl se hodit celý na krk Biotechnologickému ústavu AV nebo PřF UK.
Dalibor Štys
Ad Petr Bilík osobně?
Jestli toto říká, má pravdu.
No a, když se vrátíme k mým tzv osobním problémům, KHV RVVI v roce 2006 tento systém v ČR definitivně posvětila. Ale základ problému nastal už v roce 1990 na známé schůzce s prof. Vopěnkou "u Bendů v kuchyni", kde se rozhodlo, že univerzity a AV pojedou nadále proti sobě v politickém boji o peníze. MPG nabízela konkrétní pomoc při zavedení hodnocení ještě na jaře 2013.
"Za Fréborta byla na fakultě atmosféra jak za totality protože všichni věděli čeho oni jsou schopní"
Čerstvě třeba taky tohodle:
https://www.dzurnal.cz/index.php/2020/02/03/eticky-podnet/
Tak podání na prof. Opatrného je opravdu výživné. Je možné získat seznam signatářů, alespoň těch habilitovaných?
> Je možné získat seznam signatářů, alespoň těch habilitovaných?
Odkaz je v článku [1]. Podepsal i Frébort.
http://www.dzurnal.cz/wp-content/uploads/2020/02/EK_podn%C4%9Bt_Opatrn%C3%BD.pdf
9.49:
"Roli Frébortova zde nikdo neumenšuje, ale to byla vaše dobrovolná volba."
Stejně tak jako "vaše" byla dobrovolná volba toho koho jste nevolil, ale on přesto vyhrál?
Tak na pochopení téhle logiky člověk musí mít asi vystudovanou vysokou školu propagandy. Jinak to nedá. Uff, to snad je pro duševní zdraví lepší diskutovat s traktoristy o dojivosti krav...
Tak pan Navařík musel vyhledat odbournou pomoc, protože ho pan Opatrný obtěžoval. Pan Opatrný by měl pana Navaříka odškodnit a to i za zničenou profesní pověst. A měl by podniknout kroky k odčinění jím navozeném stavu. Po výměnách Opatrný - Navařík si totiž svět může myslet, že pan Navařík nerozumí svému oboru zejména v oblastech povaha signálu, zpracování signálu, interpretace signálu.
Pan Navařík bude muset dát podnět k EK především sám na sebe. Svým vystupováním se dehonestuje podstatně víc než to mohou - i kdyby chtěli - udělat jeho protivníci...
Ale třeba mu rektor Miller naznačí, že preferuje možnost "urovnání v rodinném kruhu"... Jen aby se pan Navařík u toho sám nenahrál a pak rektor nemusel svolávat velký senát k řešení úryvku z nahrávky, že to občas Navařík sám se sebou už nemůže vydržet... :)
> Pomineme-li zcela odbornou diskuzi, do níž prof. Opatrný vstupuje bez dostatečného odborného zázemí.
To už je na Lysenka. Takže prof. Opatrný je odhadem o tři matematické úrovně výš než Navařík a spol., matematicky ho zpochybnit nijak nedokážou, ale on přece odborně nerozumí vůbec ničemu. :-)
https://www.dzurnal.cz/wp-content/uploads/2020/02/EK_podn%C4%9Bt_Opatrn%C3%BD.pdf
Zbořil se zjevně potřebuje znemožnit úplně :-)))))))))))))
Jen čekám, kdy mu začne někdo šít do těch řeckých článků v Advanced Mat. VSCHT se ale ztrapnuje tím mlčením pěkně.
Pancíř a Haslingerová: ti tehdy byli vyhozeni z akademie nejen nespravedlivě, ale i záměrně, aby se vyvolával strach, a nikdo radši nic nekritizoval. Samozřejmě se dá taky říct, že akademie byla tehdy na zrušení, a tak jednala v nouzi zmateně. Pancíř se pak hned stal docentem na technice, neb měl být v tom oboru skutečně dobrej. Jenže pak, jen v důsledku tlaku z akademie, o to místo přišel - ten tlak byl proto, že říkali dál pravdu. A do toho pár šmejdů rychle pochopilo, že když proti nim zalžou, tak maj na roky vystaráno. Oni dva se pak museli především hned začít živit něčím jiným. A jenom proto založili svůj informační portál o politice a kultuře. A kupodivu se tím uživit dokázali. Rozhodně lepší, než kdyby žili z podpor v nezaměstnanosti. Jen si představte, že vám zítra nějaký Zbořil nebo Miller řekne, že na hodinu končíte. Pak je to: teď teda babo raď.
To poslední podání je opravdu hardcore komiks, přeposlal jsem kolegům na UOCHB jaké blbosti je schopen podepsat Hobza a Zbořil. Bavíme se :-) Počítám, že přibude trestní oznámení a civilní žaloba. Panebože, to jsou volové !!!!!!! Zažímalko, už se probuď a ukonči to trápení pana Hobzy.
citace ze závěru podání na EK na pana Tučka : Poškozuje dobré jméno UP a kolegů ....
Kdyby to byla pravda, musel by rektor stáhnout z webu ten zápis z obhajoby Čeňka Gregora a JACS by musel ten původní článek znovupublikovat, protože to "opět sedí "a to i bez účasti většiny původní autorů. Doufám, že se toho ujme někdo z kolegů právníků a dá všechna ta podání do sbírky pod názvem "Od peaku k právu aneb Zbořila neurazíš" a posléze se nechá habilitovat. RCPTM by mohl být název příští povídky divadla Járy Cimrmanama, stačí si vzít ty zápisy z ET a VR. Postavu Zbořila by mohl uhrát Babica.
Stále čekám, kdy konečně Zbořil dá také podnět etické komise rektorátu na samotného rektora, za to že to nevyšetřuje, přičemž pak může Zbořil tvrdit, že je v dalších případech komise podjatá a bude mít svatej klid pro práci na pících. Btw kam se stáhnout Otyepka, nemá něco slíbeno o čem Radek neví ale tuší ? modří už vědí:-)
No jo, hardcore komix, ovšem to cílové publikum zkoumat, natož chápat nebude. Takže plně postačí říkat, že ano, jednomu z nejcitovanějších českých vědců i celému excelentnímu centru zkoušejí ze závisti házet klacky pod nohy dokonce i někteří kolegové akademici, např. prof. Opatrný, ovšem jeho chování je bohužel už natolik za hranou, že to dokonce musí řešit univerzitní etická komise.
Newspeak - dnes se trvání na vysvětlení výsledků už v odborných kruzích říká bossing a stalking a žene se za něj před EK. Chudák Navařík, dostal se do spárů toho šikanujícího Opatrného... :-)))
Člen SPV
AV žije jiným problémy :-) http://pdf.avcr.cz/AB/2020-01/#page=16
Je videt že tomu fakt moc nerozumí ale taky to není jeho obor. Podle všeho je odborník na ty přístroje a ne na matematickou analyzu. Je to spíš konstruktér neměl se do toho s Opatrným poustet.
Navařík nemůže být odborník na ty přístroje, protože jinak by přesně věděl všechno o matematické "konstrukci" výsledků na výstupu a mohl by zdařile prof. Opatrnému oponovat. Je pouze "user" toho přístroje, prostě na něm měří a měří.
Zaregistroval jsem snad jeho vyjádření, že ty stroje konstruuje.
Dost slabe:
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/nazory-a-komentare/radek-zboril-reakce-na-blog-vaclava-horejsiho
Co jsem četl, tak ten vyhodnocovací SW jim přece dělají Maďaři.
http://www.mosswinn.com/english/index.html
Navařík je ale technický kontakt na "Mössbauera". Zajímalo by mě, co přesně tedy zkonstruoval.
https://www.mossbauer-spectrometers.com/inpage/contact-us/
Chápu to správně, že Zbořil hrozí odchodem ? Možná to není úplně nejblbější řešení vzhledem k množství problematických článků. Jinak na zarovnání čehokoliv je větší odborník on sám než pánové z Viničné.
Olomoucký Bezouška, podvodník Zbořil, který je zaštiťován podvodníky z vedení UP, se opravdu nestydí.
12.23:
K článku Zbořila:
Tenhle ten "právník" prof. Bělina zřejmě za prachy potvrdí komukoliv cokoliv. Neživí se tedy tím, že zneužívá právo?
Bylo by zajímavé vědět kolik bude u Běliny stát posudek potvrzující, že prof. Opatrný praktikuje bossing a stalking, tj. jak drahá je dnes právní prostituce v ČR.
Zajímavá výměna na UP reflexi
Prosba o vysvětlení závěrů šetření
čtvrtek 30. leden 2020, 12:05 – Text: Michal BOTUR
Různé
Vážení kolegové, poměrně intenzivně se pokouším porozumět proč zahraniční posudky k článku v NatComm vedly někoho k závěru, že se podnět děkana Kubaly nepotvrdil. Navrhuji proto, abychom zvolili formát, který je v akademických kruzích obvyklý, a tedy aby nám autor Prověření věrohodnosti a reprodukovatelnosti výsledků publikovaných v článku J. Tuček et al.: Nature Communication 7, 12879 (2016), tedy asi prorektor Banáš, odprezentoval jakým způsobem bylo šetření koncipováno a jak výsledky měření rozptylují poslední pochybnosti.
Následná diskuze by mohla být právě to, co ty pochyby opravdu rozptýlí. Není problém zajistit větší učebnu nebo i aulu.
Bilik Petr 3. únor 2020, v 12:14
Jakmile se pror. Banáš vrátí z dovolené s dětmi, probereme i tuto možnost.
Odpovědět
Kmec Jakub 3. únor 2020, v 14:05
Chtěl jsem se zeptat, zdali bude pror. Banáš odpovídat i na dotazy u příspěvku:
Závěry kontrolních šetření výsledků článku J. Tuček et al.: Nature Communication 7, 12879 (2016).
Většina je už dva týdny stará a komunitu by odpovědi docela zajímaly. Děkuji.
Bilik Petr 4. únor 2020, v 11:05
Požádám ho o to. Pokud ale správně tuším, na RCPTM se chystá komplexní reakce.
Kmec Jakub 4. únor 2020, v 11:14
Děkuji. Pror. Banáš nějak formuloval závěry šetření a dost dotazů směovala i přímo na něj, domnívám se tedy, že by bylo vhodné, pokud by se do diskuze zapojil taky.
Perina Jan 3. únor 2020, v 16:30
Vážený pane prorektore Bilíku,
rád bych se dotázal, jaký význam má pro akademickou obec Vaše informace, že 'pror. Banáš je na dovolené s dětmi.' Domnívám se, že akademickou obec trápí daleko závažnější problémy. Např. to, proč vedení univerzity (prorektoři pro vědu a výzkum?) nevyzvali autory zmiňovaných článků k dodání dat komukoliv, kdo si o to požádá, jak je pravidlem ve vědecké komunitě (nejen prof. Opatrnému)? Jedná se v této komunitě o elementární slušnost a důvěru, bez které se poctivá věda dělat nedá. Předešlo by se blamáži s nevydáním dat, která se týká již celé univerzity, a ne pouze několika zaměstnanců.
Nemělo by být elementární profesní dovedností mluvčího strukturovat informace podle důležitosti a takto je předkládat akademické obci? [A to i v situaci, kdy mluvčí je odborník na film?]
Předem Vám děkuji za odpověď a zůstávám s pozdravem
Jan Peřina
Bilik Petr 4. únor 2020, v 10:27
Vážený pane profesore,
děkuji za připomenutí mé kvalifikace, která je v posledním roce velmi prospěšná: Mohl bych jmenovat hned několik filmových žánrů, jejichž znalost pomáhá detailněji chápat probíhající dění.
Máte pravdu, informace o kolegovi měla znít "aktuálně není přítomen". Musím si ještě chvili zvykat, že prakticky jakákoliv lidsky znějící informace je podrobena rozboru a negaci. Věřím, že jednou opět dojdeme do stavu, kdy se vrátí zcela běžné poměry i s běžnými ohledy, kupříkladu i k zákonně stanoveným pracovním podmínkám.
Snadno sdělitelné informace se pokouším sdělovat snadno, tam, kde dochází k velmi složitým sporům se zapojením právních analýz všeho druhu žádnými snadnými "ano" či "ne" nevystačím. Jak připomínáte, jsem v těchto ohledech něco jako mluvčí, u takových rozhodnutí jsem občas přítomen, ale nikoliv coby hlavní aktér.
K popsanému znepokojení části akademické obce:
1) Vědecký ústav je v dobrých rukou akademického senátu
2) Rektor vyzval k novému podání ze strany PřF
3) Právní analýzu "vydání dat" jste četl stejně jako já, netřeba ji nijak zvlášť tlumočit. Autor z právního oddělení svůj postoj zdůvodnil. O dalším se jedná. Nemám z takových komplikací radost, ale není v mé moci je rázem vyřešit.
Děkuji za trpělivost.
Přeju Vám hezký den. Dokonce i zcela neakademicky.
pokračování
Perina Jan 4. únor 2020, v 11:04
Vážený pane prorektore,
děkuji Vám za Vaši obsáhlou odpověď. Ve Vaši odpovědi jste, bohužel, pozapomněl odpovědět na, alespoň dle mého názoru, nejpodstatnější otázku. Proto si ji, s omluvou, dovolím zopakovat:
Proč vedení univerzity (prorektoři pro vědu a výzkum?) nevyzvali autory zmiňovaných článků k dodání dat komukoliv, kdo si o to požádá, jak je pravidlem ve vědecké komunitě (nejen prof. Opatrnému)? Jedná se v této komunitě o elementární slušnost a důvěru.
Pokud se necítíte kompetentní na tuto otázku odpovědět, porozumím tomu. Jen se, prosím Vás, vyjádřete jasně a k věci.
Děkuji Vám za Váš čas a přeji Vám pěkný den.
Jan Peřina
Bilik Petr 4. únor 2020, v 12:04
Protože má univerzita vyjádření svého (a do značné míry nezávislého) PO, které znáte. I tak tento bod s autory řešíme. Viz bod 3. Tedy nepozapomněl.
Postup, pokud vím, byl: Rektor vyzval, RCPTM sdělilo, že kvůli formulovaným komplikacím (nejistoty v identifikaci, dosavadní průběh analýz, které považují za irelevantní a účelové) jedině skrze vedení UP, vedení UP zadalo dotaz PO, to odpovědělo.
Názor vedení je, že transparentnost by cokoliv mohla řešit, ale má analýzu PO. Musí tedy zvážit všechny aspekty. Opět: Co se zdá jednoduché, není v této situaci snadné.
Botur Michal 4. únor 2020, v 12:32
Toto jsou, pokud vím, neuvěřitelné lži. Rektor na svém bloģu napsal, že nic řešit nebude! Potom někdo (tvrdí se že rektor) nechal za zády akademické obce přeměřit nějaký vzorek z RCPTM a vyzval manžela spoluatorky a obchodní partnery RCPTM, aby se k věci vyjádřili. Když se potom naměřilo úplně něco jiného než v článku a než naměřil expert na moessbauerovsku spektrografii dr. Navařík, konstatovalo se, že je vše potvrzeno. Rektor i celý jeho tým ignoruje usnesení vědecké rady PřF a místo toho se odkazuje na autoritu dr. Navaříka a podobně nezávislých expertů. A v posledním příspěvku se dozvídáme, že pan rektor věc intenzivně už osmý měsíc řeší a udělal vše, co se udělat dalo. Už chybí výzva rektorátu přírodovědcům, aby jeho magnificenci při vyšetřování neházeli klacky pod nohy. Nechte, prosím, v klidu pracovat soustavu Etických komisí. Když jsme Vás žádali, abyste věci šetřili, pouze jste zametali. Teď už stačí nic nedělat. Děkuji.
Cernotik Ondrej 4. únor 2020, v 12:38
Vážený pane prorektore,
celý postup vedení univerzity a autorů článků může být zcela legální, ale ve vědeckém světě je těžce nestandardní. Umazávání píků z grafu taky může být právně zcela v pořádku (nevím, nejsem právník), ale po vědecké stránce je to natolik závažný prohřešek, že jediným možným řešením je retrakce dotčeného článku.
Nemluvě o tom, že o právní stránce věci prof. Peřina nemluvil, jen se ptal, proč vedení univerzity nevyzve autory, ať data dodají. Na to snad analýzu právního oddělení nepotřebujete, nebo ano?
K diskusi z UP reflexe:
Právě tím, že Bilík nedokáže na jasně položenou otázku dát odpověď a místo toho píše zcela irelevantní plky o právním oddělení, usvědčuje vedení UP ze spolčení s podvodníky z RCPTM. Může stokrát tvrdit, že je "nestranný", svými skutky ukazuje přesný opak.
Je-li někde fatální rozpor mezi slovy a činy, znamená to, že je tam snaha něco nekalého utajit.
Zásadní problém je shrnut ve větě toho vaše geniála na rektorátu "Co se zdá jednoduché, není v této situaci snadné."
Obecně ožvaňování všeho bylo zásadou každého správného komouše vyšší šarže, nadkomouše. Dříve byly nedostatkové dámské vložky, toaleťák a rifle, dnes to jsou v Olomouci informace.
Srovnán svůj odchod s Roithovou je teda dost chucpe. Roithová si prostě vybrala lepší podmínky a šla, byly tam i osobní důvody. Že by jí tady někdo psekoval a bossingoval, o tom fakt nevím. Vyčítalo se jí jen to, že první grant získala za pomoci svého může (sorry za zmínku vzhledem k pozdějším okolnostem) a pak že bránila Bezoušku v době, kdy se k pochybnostem přidala i ta jeho noční zájmová zámečnická práce v laboratoři plus výtky organiků na její adresu, že organika je taky hmoťák, ale hmoťák není syntéza :-) a nebylo to proto,že by jí někdo záviděl nebo chtěl srovnat.
Sabotáž (česky též záškodnictví) je podvratná diverzní činnost, která spočívá v úmyslném a vždy důsledně utajeném poškozování předmětů denní potřeby nebo v narušování funkčnosti nějakého důležitého technického systému. K sabotážím dochází v době prudkých společenských konfliktů - válek, povstání, odboje proti vojenské okupaci apod."
Nechce ten Zbořil začít pracovat na státním zastupitelství ? Ten jeho poslední obrat by se hodil Urválkovi do projevu proti záškodnické skupině doc. Kubaly a prof. Hořejšího !
cit-
Na jedné věci se však s prof. Hořejším shodneme - že by se „česká vědecká komunita měla hlasitě ozvat a podpořit co nejtransparentnější objasnění všech podezření“. Včetně těch týkajících se porušování zákonů, bossingu, šikany, sabotáží projektů a akademického mobbingu.
Dále je z vašich výpovědí zřejmé, že jste vytvořil protistátní spiklenecké centrum, které připravovalo svržení lidově demokratického zřízení a restauraci kapitalismu, že jste prováděl tuto nepřátelskou činnost ve službách západních imperialistů, a především amerických uchazečů o světovládu,
a prorektor přidádává
„Jsem dlouho nemluvil německy, ale ovládám německý jazyk,“ odpověděl Geminder a Urválek reagoval: „Asi tak ovládáte německý jazyk jako český, ne?“
„Ano.“
„Tak vy vlastně neumíte žádný jazyk pořádně. Typický kosmopolita,“ uzavřel Urválek.
pro doc. Kubalu, prof. Hořejšího, celou AV, VSCHT i UOCHB. Hledáním raw dat se dopouštíte:
§ 314Sabotáž
(1) Kdo v úmyslu poškodit ústavní zřízení nebo obranyschopnost České republiky anebo poškodit mezinárodní organizaci zneužije svého zaměstnání, povolání, postavení nebo své funkce nebo se dopustí jiného jednání k tomu, aby
a) mařil nebo ztěžoval plnění důležitého úkolu mezinárodní organizace, orgánu veřejné moci, ozbrojených sil nebo bezpečnostního sboru, hospodářské organizace nebo jiné instituce, nebo
b) způsobil v činnosti takového orgánu anebo takové organizace nebo instituce poruchu nebo jinou závažnou škodu,
bude potrestán odnětím svobody na tři léta až deset let, popřípadě vedle tohoto trestu též propadnutím majetku.
(2) Odnětím svobody na osm až dvanáct let, popřípadě vedle tohoto trestu též propadnutím majetku bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny, nebo
b) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
(3) Odnětím svobody na deset až dvacet let, popřípadě vedle tohoto trestu též propadnutím majetku, nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví nejméně dvou osob nebo smrt,
b) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu,
c) ohrozí-li takovým činem závažně mezinárodní postavení České republiky nebo postavení mezinárodní organizace, jejíž je Česká republika členem, nebo
d) zorganizuje-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
(4) Příprava je trestná.
A i kdyby, tak rektorát jasně řekl, že informace je TAJNÁ A PROTO :
§ 316Vyzvědačství
(1) Kdo vyzvídá informaci utajovanou podle jiného právního předpisu, jejíž zneužití může vážným způsobem ohrozit nebo poškodit ústavní zřízení, svrchovanost, územní celistvost, obranu a bezpečnost České republiky nebo jiného státu anebo obranu a bezpečnost mezinárodní organizace, k ochraně jejichž zájmů v uvedených oblastech se Česká republika zavázala, s cílem vyzradit ji cizí moci,
kdo s takovým cílem sbírá údaje obsahující utajovanou informaci, nebo
kdo takovou utajovanou informaci cizí moci úmyslně vyzradí,
bude potrestán odnětím svobody na dvě léta až osm let.
(2) Stejně bude potrestán, kdo umožní nebo usnadní činnost pachateli činu uvedeného v odstavci 1 nebo organizaci, jejímž cílem je vyzvídat utajované informace.
(3) Odnětím svobody na osm až patnáct let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 jako člen organizace, jejímž cílem je vyzvídat utajované informace,
b) spáchá-li takový čin, ačkoli mu byla ochrana utajovaných informací zvlášť uložena,
c) získá-li takovým činem pro sebe nebo pro jiného značný prospěch nebo spáchá-li takový čin ve značném rozsahu, nebo
d) týká-li se takový čin utajované informace v jiném právním předpisu klasifikované stupněm utajení „Přísně tajné“.
(4) Odnětím svobody na dvanáct až dvacet let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
(5) Příprava je trestná.
Takhle zvenčí to vypadá, že v rámci UP se prof. Zbořil cítí dobře krytý, takže vůbec nemá potřebu vstupovat do diskusí a namáhat se s jakoukoli argumentací. Stačí mu generovat různé podněty k EK a podobně a nějaké, aspoň předstíraně věcné reakce na probíhající debatu může nechat nohsledům. Zato když se to veřejně otevře někde mimo, na vedavyzkum.cz třeba, to nelení a hned vyprodukuje rozsáhlou obhajobu. Je to jen mylný dojem a třeba na té UPreflexi či jiných interních fórech, kam my zvenčí nevidíme, reaguje na své kritiky i osobně, nebo skutečně i tento rozdíl jeho chování uvnitř a vně UP může pěkně ilustrovat zaujatost vedení UP, když na ni může tolik spoléhat, že nějací interní štěkající psi jeho karavanu rozhodně nemůžou ohrozit? ;-)
Vždyť ten Zbořil je celkem průhledný. Řekl bych, že reaguje jenom na prof. Hořejšího (stejná kategorie), všichni z UP jsou hluboce "pod ním", závidí mu a je tam samá sabotáž, šikana, bossing a mobbing excelence - proto založil i své ROH. Tím má kritiky z UP z krku. ;-)
„Pokud už někde je excelentní tým, instituce se ho snaží zarovnat, aby nikdo nevyčníval. Všeobecná snaha je, abychom se všichni měli rádi, byli kamarádi a nikdo nebyl ukřivděný. Takhle ale opravdovou excelenci vybudovat nemůžeme.“ Chci doufat, že UP bude v tomto směru i nadále výjimka.
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/nazory-a-komentare/radek-zboril-reakce-na-blog-vaclava-horejsiho
Ne, Zbořil a vedení RCPTM vůbec se na UP reflexi jakékoli diskuzi striktně vyhýbají, diskutovat za ně chodí několik jejich podřízených.
K tomu tvrzení z 8:26, že nahrávám na smeč: v podstatě jsem se - asi nešikovně - snažil říct víceméně totéž, co je v příspěvku z 9:46.
A k tomu, kdo je "prof. Jára" samozřejmě nemůžu říct nic, protože už na UP nejsem a i když jsem tam byl, tak jako technik, který z akademické obce nijak zvlášť mnoho lidí neznal.
K dalším Hořejšího domněnkám a názorům „kolegů“, kteří pracují ve zcela jiných oborech, se nebudu vyjadřovat, neboť se nehodlám pohybovat v rovině spekulací.
To je Zbořil zde
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/nazory-a-komentare/radek-zboril-reakce-na-blog-vaclava-horejsiho
Prorektor pro mlhotvorbu možná zalitoval, že to nenapadlo jeho samotného.
Jestli to předchozí bylo míněno na mě, připomínám, že jsem v této diskuzi od svých prvních příspěvků upozorňoval, že se nevyjadřuji a nemohu vyjadřovat k odbornému meritu věci, vyjadřoval jsem se pouze k postupům a způsobu jednání vedení UP, o němž se zde hodně hovořilo. Já je poznal velmi zblízka a nic z toho, co se dělo/děje v této kauze, mě nepřekvapuje, protože úplně stejně se na UP už řešilo více kauz. Pouze nebyly tak medializované, dotýkaly se jiných komunit a vedení je zametlo pod koberec podstatně rychleji a úspěšněji.
Jen poznamka:
Pravdepodobne ve ctvrtek by mi mela na V&V (https://vedavyzkum.cz/) vyjit reakce na ten text mluvci UP, a vlastne take na ten dnesni Zboriluv clanek.
Odpověď by měla být stručná otázka. Poskytnete vědecké komunitě data k článkům X, Y, Z a vysvětlíte jakou sofistikovanou proceduru používáte k redukci šumu?
Ad Václav Hořejší
Už se těším.
Ad Greg Lapatat
>> K dalším Hořejšího domněnkám a názorům „kolegů“, kteří pracují ve zcela jiných oborech, se nebudu vyjadřovat
Nebojte, to psal Zbořil ve svém článku, nebyl to útok na Vás. Pěkně jste tady ukázal psychologii rektora a varoval před jejich PR dlouho dopředu. Sám jsem byl překvapen, až ho pořádně spustili. A i já jsem Zbořilem zmiňovaný „kolega“, který už pracuje ve zcela jiném oboru.
Člen SPV
Ondřej Koutník: Válka profesorů s podvodníkem: Špinavý boj může podvodníka připravit o stovky milionů korun.
Na celém případu je vidět, že žádná vědecká KOMUNITA v Praze neexistuje. Zatímco Olomouc něco dělá, krom Hořejšího a pár dalších lidí se neozve nikdo. Rektor VSCHT nemá potřebu něco sdělovat, klidně dělá jako by nic, to samé ten šašek z UOCHB. Mezi takovejma lidma pak - nedivme se- přežívají podvodníci a plagiátoři. Zatímco jinde by Šoferův článek řešila vědecká rada a etická komise, tak na VSCHT z něj udělaá profesora. O AV pak ani nemluvě.
Až bude zase někdo z AV nebo VSCHT řvát, že se snižují dotace, stačí až jim to jednání ohledně utrácení grantů na lži někdo připomene. To už pomíjím fakt, že se bojí ozvat ta profesorská a docentská sebranka VSCHT z principu. Hnus. Ať dál oblbují studenty 400. místech v komickém žebříčku.
V žebříčku CWUR/World University Rankings 2019-2020 to je:
572. Palacký University Olomouc
1100. University of Chemistry and Technology, Prague
1795. University of West Bohemia
Ale prvně by se měl udělat žebříček těch žebříčků, čemu se vůbec dá věřit. Řek bych, že UPOL je nadhodnocen a VŠCHT podhodnocena.
https://cwur.org/2019-2020.php
UP Reflexe
Reakce na výzvu rektora - Postup řešení NatureComm
úterý 4. únor 2020, 22:31 – Text: Martin KUBALA
Pokud vedení univerzity považuje za nezávislé šetření, které organizuje prorektor spojený s RCPTM, otázky formuluje manžel spoluautorky článku a tyto jsou zaslány zahraničním expertům, kteří mají s autory článků společné publikace nebo obchodní aktivity, pak se asi zásadně rozcházíme v pohledu na otázky nezávislosti a střetu zájmů. Pokud zmiňovaný nově provedený experiment ukazuje 16% singletní komponenty a je to prezentováno jako důkaz validity experimentu prezentovaného v článku, který vykazuje 79% singletní komponenty (nemluvě o rozdílu v přítomnosti sextetové komponenty), pak opravdu nevím, jaký výsledek by byl interpretován jako negativní.
Samotná kauza má dvě roviny – jednak osud samotného článku jako odborného textu, jednak osobní zodpovědnost za pochybení. Co se týče toho prvního, tak dneska považuju za rigorózně prokázané, že data prezentována v článku nejsou výsledkem reálného experimentu, očekávám, že pro redakci Nat. Comm. to bude důvod k retrakci článku a tím by tato linie mohla skončit.
Co se týče osobní zodpovědnosti, tak tu nyní posuzuje Etická komise PřF UP, které byl případ předán, pokud dojde k tomu, že některý ze zaměstnanců PřF porušil Etický kodex, tak to může mít ještě konsekvence pracovně-právní, ale tím by také celý případ mohl skončit.
Co se týče provedení dodatečného experimentu, tak to byla zajímavá myšlenka loni v červnu, kdy to mohlo podpořit variantu, že skutečně došlo jen k technickému pochybení, ale jinak je všechno v pořádku, což v té době ještě mohlo být považováno za plauzibilní vysvětlení. Dneska už máme mnohem více dodatečných informací a tohle vysvětlení už považuji za vyvrácené. Dodatečný experiment nemůže říct nic o manipulaci s již publikovanými daty, ani nevnese žádné světlo do otázek týkajících se osobní zodpovědnosti. O tom, jestli se superparamegnetické železo dá opravdu enkapsulovat mezi plátky grafenu a jak to udělat nejlépe, může odborná komunita debatovat na stránkách časopisů třeba celou následující dekádu, ale z hlediska otázek, které by měla vůči dotčenému článku řešit univerzita jako organizace, je to vcelku irelevantní. Nevidím rozumný důvod, proč bychom do toho měli investovat další měsíce lidského úsilí a jistě i nemalé finanční prostředky.
Nechme tedy nyní v klidu pracovat Etickou komisi a respektujme výsledky jejího šetření.
Martin Kubala
Zebricky bych zde nereřil. Srovnávat lze jen srovnatelné co do velikosti a co do oboru a dnes je to v podstatě PR názor, který má marketingový smysl pro to, co berou školné, příp. v nějaké zemi napadne ministra zadání, že do 15 let chce mít dvě školy do 30. místa, aby to byl důvod pro tzv. investice do vzdělání ( neboli vyhazování peněz).
Kubala to napsal přesně. Nejvíc asi musí Zbořila štvát, že má proti sobě logicky a konzistentně myslícího protivníka a je jasné, že je mu bližší sebestředně chvástavý a charakterově plandavý rektor.
Tomy
Ještě jednou připojuji odkaz na článek Marka Petřvaldského https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/12/10/pouci-se-univerzity-z-jednoho-z-nejvetsich-vedeckych-podvodu/ . Tak se dělá excelence a tolik zvládá zkorigovat peer review. Netřeba se rozčilovat, že se nikdo neozval. Zejména z těch excelentních.
Vždycky jsem fandil centrům, která byla napojena na fakulty s magisterským programem. A současné dění na UPOL ukazuje, že jsem měl pravdu. Celá diskuse vzešla z podnětu bývalého výborného magistra.
Pokud ústavy vzniknou, budou zcela v moci rektora a tím dalším třeba zas zaniknou nebo přijdou o peníze. Vizte CIIRC ČVUT. Ústav není ve vysokoškolském zákoně nijak chráněn a po posledních děních vidím, že dobře tak.
Dalibor Štys
Žebříčky se taky daj pokroutit zbořilizací. Jako vstup potřebují mj. počty zaměstnanců a dokonce jejich průměrný plat. Čekal bych, že pozice UPOLu je daná tím, že nahlásil jen zaměstnance loajální k Milllerovi, Zbořilovi a Hobzovi, a jako průměrný plat prskli těch osm mega. Ale samozřejmě i ty evaluace na akademii jsou Potěmkinova vesnice. Dodnes si tam drží lidi, co dobře deset let zpátky nemají původní praci (a před tím se na původní práce dostávali jako všimné, sami na to nemohli mít vůbec čas) - platěj pořád dál třeba Zahradníka, Illnerovou, Pačese, i když podle těch evaluací by je už dávno museli propustit pro sterilitu.
Ad Dalibor Štys 8:47
Vždycky jsem fandil centrům, která byla napojena i na střední školy s maturitou. A současné dění na UPOL ukazuje, že jsem měl pravdu. Celá diskuse vzešla z podnětu bývalého výborného maturanta. Gregor (bavíme se přece o něm) snad byl především doktorand.
Víte, on ten výborný magistr, před tím asi i výborný maturant a před tím pravděpodobně i nepřehlédnutelný žák ZŠ kvůli tomu přišel o svůj zcela zasloužený doktorský titul, který mu nikdo už nevrátí. Jsme v dobrém Kocourkově - komunistické mlátičce Ondráčkovi nikdo sebrat nezasloužený UPOL titul Ph.D. nemůže, ale napravit křivdu a dát zasloužené Ph.D. Gregorovi také nejde.
Člen SPV
Žebříčky jsou na UPOL ve skutečnosti jednou z hlavních zbraní PR směrem k veřejnosti, současné vedení se zamilovalo do "měřitelných kritérií" a všemožných statistik. Když se podíváte na hlavní stránku webu univerzity, můžete si všimnout relativně nedávno mezi hlavní odkazy přidaného odkazu na tohle:
https://veda.upol.cz/zebricky/up-v-mezinarodnich-zebriccich/
Ad Greg Lapatat
Už jsem to sem dával, ale jestli jste ještě nečetl... Divoký Kurdistán může být pro rektora Millera a UPOL daleko větší PR rána, než celá excelentní centra.
http://blog.aktualne.cz/blogy/vladimira-dvorakova.php?itemid=35713
Člen SPV
Ale to se shodneme, že si školy dávají žebříky všude, protože to prostě na studenty zabírá (hele, nejsem v 400. škole ale v 250 a máme to zadarmo. Na druhou stranu studenty s kritickým myšlením a nějakým dlouhodobějším cílem to nasměruje třeba tam, kde ten otravný obsah není, např. https://www.mff.cuni.cz/
anebo sem https://www.matfyz.cz/o-matfyzu/
:-)
Tommy
Se obávám, že bývalá profesní marxistka není právě ta nejlepší kvalifikace pro tvrzení soudružky Dvořákové, které by mohlo někoho ohrozit. Profesuru v politologii považuji víc jako nějakou cenu za dlouhodobý přínos katedře např. ve formě přípravy a roznosu kávy.
Tommy
Ondrackovi nikdo sebrat nezaslouzeny UPOL titul Ph.D. nemuze, ale napravit krivdu a dat zaslouzene Ph.D. Gregorovi take nejde ->=>:
Ano, podvod byl retrahovan, lec velka vlna nevole retrahovana nebyla, ac samozrejme to mela byt prvni vec, kterou havlista Miller na sve havlovske univerzite mel udelat po te JACS retrakci.
I kdyz retrakci podvodny obrazek zmizel z elektronicke databaze JACS, zustal a zustane ve vsech tistenych examplarich po knihovnach. Proto je v zajmu normalni nemillerovske vedy poslat do JACS letter nebo comment, ktery popise, co je pricinou tech piku - tedy stavelan - ve spektru pred zborilizaci, pricemz ten nezborilizovany obrazek existuje v disertacich, fakticky elektronicky dostupnych (pokud Miller nenaridi jejich smazani v ramci pokracujici velke vlny nevole s nim spriznenych podvodniku).
Ad Tommy 10:40 - Tímto mi byla Dvořáková sympatická (viz dál). A byla hlavně předsedkyně akreditační komise ministerstva školství, takže ví o čem mluví. Ať si o ní myslíte (oprávněně nebo neoprávněně) cokoli.
Soud: Dvořáková se nemusí omlouvat za svá slova o právech v Plzni
Telecký v žalobě tvrdí, že Dvořáková o něm i o vedení fakulty opakovaně poskytovala nepravdivé údaje sdělovacím prostředkům. Vadí mu například její prohlášení, že "plzeňská právnická fakulta je riziko pro stát".
https://domaci.ihned.cz/c1-43195590-soud-dvorakova-se-nemusi-omlouvat-za-sva-slova-o-pravech-v-plzni
Vi nekdo, zda se resi nejak to podezreni na ohromny a nedeklarovany stret zajmu Zborila v jeho publikacich ve vztahu k NanoMat sro? Tak silne podezreni zustava nepokryte bez jakekoliv odezvy! Neni uplne vsechno ostatni kolem jen balast, ktery ma toto zakryt?
Detaily viz
https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/12/10/pouci-se-univerzity-z-jednoho-z-nejvetsich-vedeckych-podvodu/
Můžete poslat na OR žádost, aby společnost ¨donutila splnit zákonnou povinnost a zveřejnila aktuální výkazy ale v roce 2015 neměla společnost žádné tržby, jen někomu vyplatila 130T a podle minimální nakumulované ztráty minulých let (200T) ani nic moc předtím nedělala. Krom zápisu v roce 2013/2014 ohledně změny předmětu činnosti a změny bydliště obou jednatelů do stejné ulice, tam toho moc není.
Za to společnost NANO IRON s.r.o. ve které je 25% společníkem měla v roce 2017 cca 5M tržby. O roku dříve pan 4,2M tržby a 2M zisk. Spíš mi to přijde jako účelovka, že potřebovali nějakou aplikaci pro NanoRem atp. tak si to přetáhli z dotace ven na firmu.
Jinak to je samozřejmě střet zájmů jako hrom, ale fakticky si myslím, že jde všechno o fake a nanonesmysly, takže tím mohl poškodit leda tak vědeckou komunitu.
Df
Jsou známy názory ostatních autorů článku v Nature Com ? Myslík krom Zbořila a Tučka, např. lidí z VSCHT ?
Mirek Plachý
Veřejně se nikdo nevyjadřoval. Škoda, že VŠCHT mlčí, ta škola má na víc, než se nechat takhle ušpinit. Obzvlášť když podle Author contributions lidi z VŠCHT připravovali vzorky a s měřením spekter nemají nic společného. Tím spíš by se ale od toho měli jasně distancovat.
Ad Df 12:51
1) Zbořil je společníkem ve dvou firmách, u obou chybí tržby a zisky z posledních let?
2) Jde, čistě hypoteticky (vzhledem k případnému trestnímu oznámení za pomluvu na účastníky tohoto diskuzního fóra), převádět nějak "šikovně" peníze z vědeckých center na firmy? Pak se totiž případným střetem zájmů jako hrom zúčastněného vedení nepoškodí pouze vědecká komunita, ale i daňový poplatník.
[1] Dle informací veřejně dostupných v obchodním rejstříku je prof. Radek Zbořil od 23.7. 2007 společníkem ve firmě NanoMat s.r.o. s podílem 50%, a od 30.7. 2008 společníkem ve firmě Nano Iron s.r.o. s podílem 25%.
https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/12/10/pouci-se-univerzity-z-jednoho-z-nejvetsich-vedeckych-podvodu/
Člen SPV
Dejte si do facebooku vyhledávat "všcht nature" a postoj VSCHT uvidítě jasně (bohužel)
Tady je máte oba :-)
https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096902795-studio-6/216411010110921-studio-6-ii/obsah/493889-cesi-vyvinuli-nejmensi-kovovy-magnet?fbclid=IwAR16zto2kCpyB4qHXwHA7TNpHPRPDf7Ibnk8LyIyVCXbPuO77O-Pw8upzMQ
To člen SPV
Každý má svou roli v panoptiku života. Před Čeňkem Gregorem kdykoliv se jejich excelence Václav, Pavel, Zdeněk, Honza, Radek a další posmívali někomu s jednou málo citovanou publikací ročně, všichni s nimi souzněli v hurónském smíchu aby nevypadali neexcelentně. Dnes se sice také ušklíbnou, Pavlovovského reflexu se jen tak nezbavíte, ale ještě se navíc ohlédnou, zda vzadu mezi doktorandy nesedí nejaký Čeněk, který si brousí zoubky na jejich poupravené výsledky. To je jedna z největších rolí kterou kdy kdo v české vědě sehrál, na to může být nadosmrti hrdý a vyprávět na sklonku života pravnoučatům.
Jinak jemu osobně bude jistě lépe v nějaké chemické firmě než na postdoku na jednom z těch 250 pracovišť, která citovala práci s umazanými píky. Kontrolní otázka: Kolik jich v užším oboru nanostruktur železa ještě zbývá?
Dalibor Štys
2) Jde, čistě hypoteticky (vzhledem k případnému trestnímu oznámení za pomluvu na účastníky tohoto diskuzního fóra), převádět nějak "šikovně" peníze z vědeckých center na firmy? Pak se totiž případným střetem zájmů jako hrom zúčastněného vedení nepoškodí pouze vědecká komunita, ale i daňový poplatník.
Naprosto trivialne. Jako mzda, odmena ci DPP/DPC konkretni osobe (klidne i mimo majitele nebo jednatele), pripadne zadat expertizu (konzultacni sluzby, vyvoj metody, atd). Jde vsak o to, zda to poskytovatel primo nezakazuje. Pak se muze cokoliv.
Okomentovat