Při profesorském řízení pana Zbořila z Olomoucké přírodovědy se citovalo z článku Catalytic Efficiency of Iron (III) Oxides ... s publikovaném ve JACS, sám Zbořil se přihlásil k 50% spoluautorství. Mělo to jen jednu chybu, ten horní graf na obráku je ten skutečný a ten dolní byl publikovaný. Měřený vzorek obsahoval šťavelan železnatý, což se umazáním píků “zakrylo”. Prostě věž jako věž, článek o neexistující věci a dnes se Zbořil s dalším spoluautorem Heřmánkem obviňují, kdo to udělal. Pan Zbořil udělal mezitím lokální "vědeckou" kariéru, nechal se s pomocí falešných výsledků habilitovat, z dotačních programů vysál co mohl a nyní nechá psát své podřízené petice za "klid na práci", vzal si "tvůrčí volno", za zástupce si dosadil podobné kvítko a stále si hraje na vědce za spoluúčasti všehoschopného rektora Olomoucké univerzity.
Nic nového na východě a podobných případů se najde v Číně a v Indii celkem hodně, pán si na západě už neškrtne ale pro Olomouc stále OK. Za zmínku snad stojí jen perfekcionismus děkana fakulty (Martin Kubala), který se nenechal zastrašit a konal jak měl. Palec nahoru. Rektor Jaroslav Miller k profesní etice absolutně netečný, nekompetentní, nechal podvodníka stále ve funkci, palec dolů. Na celé věci jsou ale zajímavější jiné věci.
V roce 2013 měl jeden ze spoluatorů publikace doktorand Čeněk Gregor obhajobu své disertační práce, při které mimochodem prozradil komisi, že údaje v článku Zbořila neodpovídají realitě a sám ve své práci užil skutečně naměřené hodnoty. Jeho školitel Zbořil odešel z místnosti, ale ani on ani předseda komise Hobza z OUCHB neřešili etické pochybení ani ze strany autorů, ale pouze zkoušeného, nikdy nedali podnět etické komisi, příp. vedení školy nebo časopisu (v případě koresp. autora Zbořila).
Šlo o naprosté profesní i lidské selhání zaznamenané v protokolu o proběhu zkoušky, zřejmě si mysleli, že student bude mlčet a protokol se včas skartuje. Jako třešnička na rotu - studenta, který na falsifikaci svého školitele upozornil - od obhajoby nakonec i před dvě pozitivní recenze ze tří vyhodili. Spoluautor Gregor jistě nese svůj díl viny, neměl dát za sebe souhlas k publikací, ale na druhou stranu byl t.č. v podřízeném postavení vůči svému školitelovi a autorovi článku, jehož vinu spoluúčast ostatních nikterak nesnižuje. Zbořil, který nyní bez důkazů prohlašuje, že to zfalšoval Heřmánek, nic po disertaci nekonal, celých (minimálně) 6 let mlčel stejně jako jeho nynější nástupce a účastník této podivné disertace Michal Otyepka a článek a jeho citaci používal Zbořil bez skrupulí dál do svého CV a žádostí o granty. Za spoluúčastí Hobzy a ostatních dál bagroval granty a vedoucí místa s pěkným platem. Taková malá moravskočeská chrochro jak vyšitá - prostě charakter. Když něco vyčuhuje (peaky nebo student), tak utnout, ono se to srovná !!!
Můj názor na vědecké výsledky Zbořila a výsledky jeho dotované organizace jsem již napsal v tématu o nanomateriálech, tj. kdysi modní měření o tom, jak plocha a nejen objem, kterých jsou desetitisíce, prakticky vždy bez reálné aplikace, desítky zbytečných patentů bez jejich prodeje atp., aby bylo co vykazovat. Nanoplkačky, které zachraňuje vysoký IF v akademickém světě. Ale to je věc poskytovatele grantu a preferencí univerzity. Na celé věci je zarážející krom dnes poněkud groteskní kariéry pana Zbořila hlavně (ne)chování nic nekonajícího rektora, nulová sebekorekce pana Hobzy a nakonec i nesmyslnost a neobjektivnost podobných obhajob. Zápis ze zkoušky má 4 stránky, úroveń obsahu nulová, jen obecné výtky a názory, fakta a citace žádná, styl povrchní. To samé bohužel platí o profesorské habilitaci Zbořilově, prostě články v časácích, kolik z nich jsou manipulované nesmysly nikdo neřeší.
Kdyby Hobza neměl účast ve vyhození t.č. doktoranda Pancíře a jeho manželky z Ústavu organické chemie a biochemie AV za účast pí. Pancířové na demonstraci rádobyrepublikána Sládka v 90. let, člověk by si mohl myslet, že jen u obhajoby opět spal, ale on nespal, zůstal sám sebou - bohužel. Dokonce v novinách v červenci 2019 Hobza tvrdil, že hlasování bylo 2:4 v
neprospěch doktoranda a že nevěděli o jaká data šlo (ve skutečnosti bylo hlasování 2:2 a 2 hlasy byly
neplatné:-) a v zápisu je přesně uvedeno o jaká data z jakého článku jde, str. 3 zápisu). Dál už jen opakuje paranoidní argumenty a narážky na děkana, který jediný se k celé věci postavil čestně a profesně správně. Prostě lidské a chemické dno rektorátu v praxi.
Doufejme jen, že dojde k přezkumu i disertace studenta, minimálně na omluvu to je rozhodně.
Zápis z obhajoby je zde
Přepis (neuvěřitelného) zvukového zápisu vědecké rady zde
Doufejme jen, že dojde k přezkumu i disertace studenta, minimálně na omluvu to je rozhodně.
Zápis z obhajoby je zde
Přepis (neuvěřitelného) zvukového zápisu vědecké rady zde
4 999 komentářů:
«Nejstarší ‹Starší 1001 – 1200 z 4999 Novější› Nejnovější»já nic... jen jsem si chtěl užít ten komentář s číslem 1000:)
To Greg Lapatat, k žebříčkům:
Skvělou kritiku používání těchhle žebříčků k posuzování vzdělávacích institucí napsal Millerův rakouský kolega, jehož myšlenky, troufnu si říci, mají podstatně výraznější mezinárodní společenský "impakt" než myšlenky prof. Millera. Jde o filosofa K. P. Liessmanna, viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Konrad_Paul_Liessmann
Žebříčky rozebírá ve své nejznámější publikaci Teorie nevzdělanosti:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_nevzdělanosti
Tuto knihu by si měl povinně přečíst každý kdo se chce zabývat vzděláváním, zvláště vysokoškolským. Nutí totiž k přemýšlení. A lidé, kteří chtějí druhé vzdělávat by asi přemýšlet měli, zvláště pak o svém povolání. Nebo snad pro ně stačí opičit se (to slovo je od toho, že to dělají opice) bezmyšlenkovitě po všech ostatních z dobového mainstreamu? Pokud ano, je pravděpodobné, že pak nevychovají vzdělané lidi, ale jen ty "cvičené opice".
Ad 18:41 - k hypotetickému vyvádění peněz z center
Když tak nad tím přemýšlím, ještě mě napadla (samozřejmě hypotetická) možnost - "dotované" použití nebo "dotované" přeprodání komerční analýzy na těch hypermoderních přístrojích. S příslušnou provizí na příslušná místa. No neberte to za tu cenu, komerční laboratoř nemá přece šanci konkurovat! :-)
K příspěvku z 5. února 2020 18:49:
Já tu Liessmannovu knihu znám. A jsem dlouhodobě (nezávisle na ní) přesvědčen, že jsou vždy i jiná než jen "měřitelná kritéria" - a nemusí být méně důležitá, někdy spíš naopak.
Chtěl jsem jen upozornit na to, že právě současné vedení UPOL s těmi žebříčky rádo operuje - každou chvíli mezi zprávami publikuje posun na nějakém žebřírku apod. (Implicitně se samozřejmě chce naznačit, že je to předevšímm zásluha současného osvíceného vedení.)
To G. Lapatat:
vypadá to, že současné vedení oplývá především invencí v tom zatírat, že žádnou jinou invenci nemá. A když většina počítá šprušle na žebříku a různé indexy, dělá to módně taky. Až někdo jiný (s opravdovou invencí) prosadí do mainstreamu pohled, že to byla chyba, stanou se s Millera a Bilíka přední bojovníci proti žebříčkům a indexům, pomalují svými protižebříčkovými PR hesly olomoucké tramvaje a nad Hanou vypustí (za peníze daňových poplatníků) vzducholoď s nápisem: "nezajímají nás indexy a žebříčky, zajímá nás skutečná kvalita, přijďte k nám" (když nebudete vystupovat z lajny a upozorňovat na podvody, my vám zato za státní prachy prodáme tituly)...
Na dzurnalu https://www.dzurnal.cz/index.php/2020/02/05/veda-vyzkum-data-audit-jako-reseni/ se navrhuje dělat audity. To jsme to vlastní blbostí dotáhli dost daleko. V rámci mezinárodních projektů jsme se několikrát snažili zavést alespoň databázi protokolů a vždycky se to ukázalo být "příliš složité". Vědec chce mít svou kreativitu, pokud má být pod plnou kontrolou tak bude dělat ve firmě za jiné peníze.
Úplně stačí, že si člověk místo přístroje na jehož vývoji by se rád podílel musí koupit bednu za nejnižší cenu která ukazuje cosi nedefinovanoho ale pohledného. Je to všechno tím, že místo profesorů s malým týmem a plnou zodpovědností (a pod kontrolou student) máme megacentra plná excelentních hvězd. A jejich platů ekvivalentních firemním za které tam nastoupí kdejaký šíbr.
Dalibor Štys
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/reakce-na-reakci-univerzity-palackeho
Dost slabé, zejména když srovnám s tím Zbořilovým vypilovaným PR článkem, kde zlo je Heřmánek a Gregor . V textu VH ani zmínka o tom, kdo inicioval falzifikaci dat v prvním článku. Ani zmínka o tom, že Zbořil neposkytuje data na vyžádání a dělá kolem toho bossing a přidružené ohňostroje.
Ještě přikládám jeden odkaz http://www.novaburzoazie.com/436677047 . Nemusí trvat moc dlouho a budeme koukat jak nás vlastní blbost začne splachovat.
Dalibor Štys
Jestli olomoucká rezidentura BISu nejsou čučkaři, tak už dávno sledují Millera, Zbořila a ostatní podvodníky kvůli mnohamilionovým podivnostem s dotacemi z veřejných peněz. A nebo daj za pravdu Zemanovi, a čučkaři to jsou. I Kremlík je z pohledu těch šibrů z UPOLu jen troškař.
6. února 2020 8:29
odpověď prof. Hořejšího rozhodně není slabá. Naopak.
Za mě je reakce Hořejšího v pořádku. Většina akademiků čeká věcnost a ne Zbořilovo fanfaronství a neurčitá tvrzení. Zbořil se věcnosti bojí jako čert kříže a proto sem tahá bossingy, sabotáže, odborářskou plkačku atp. jak z nějaké putyky CSSD/ODS/ANO.
Prof. Jára
Skutečně, VH je nějak při zdi. Třeba se lekl, že ho Hobza taky profackuje, jako druhdy zfackoval Čarského, a ten pak byl taky radši při zdi, i když mu muselo být jasné, že ta "nová a lepší" vodíková vazba je jen prázdný humbuk. A zbytek je známá historie - Čarský na komisi mlčel, Hobza dostal tu Českou hlavu - a začal kalit vody naveliko, vedle Prahy i v Olomouci, a zkusil i Budějovice, jenom v Brně si dali bacha.
Ad odpověď prof. Hořejšího
Za slabou ji určitě nepovažuji, připadá mi pouze taková "průběžná". Mám z ní dojem: ještě si počkejte a teprve pak uvidíte. :-)
Člen SPV
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/reakce-na-reakci-univerzity-palackeho
aktuální info z AV : vedoucí oddělení ústavu AV v dohledu prof. Hořejšího dostala vytýkací dopis za bossing podřízené po tom, co odhalila pokus o "úpravu obrázků" své tehdejší podřízené při přípravě článku. Dotyčná upravovatelka obrázků pak dostala vytýkací dopis za pokus o "vědecký podvod" a pracuje pod jiným vedoucím. Chápete to ?
DM
Přijímám sázky, že dá Zbořil a Hobza podnět k etické komisi AV za výroky Hořejšího :-)
Prof. Jára
To prof. Jára:
Ale to by bylo přece v pořádku, u každé mafie je základním etickým pravidlem zákon omerta, Opatrný v Olomouci (a teď Hořejší) ho porušil, tak šup s ním před etickou komisi (může být rád, na Sicílii by šel "ke zdi").
V kontextu jeho výzkumu jsou jeho negativním prohlášení o střetu zájmu v publikacích ještě větším průšvihem než ty grafy, u kterých se mohl vymlouvat, že je vylepšoval někdo jiný. Nejsem si jistý, ale stejná potvrzení se po nás chtěla i v případě větších grantů.
To člen SPV
"Za slabou ji určitě nepovažuji, připadá mi pouze taková "průběžná". Mám z ní dojem: ještě si počkejte a teprve pak uvidíte. :-)"
Určitě by bylo dobré aby významné osobnosti vědy vyzvaly RCPTM ať zveřejní svá raw data k diskutovaným článkům. Tahle data mají i "průměrné" týmy, takže pro "excelentního" (jak se skromně Zbořil sám hodnotí) to jistě nebude problém, zvlášť když se k tomu předem zavázal.
Nebo chtít po někom aby udělal co slíbil je dnes "bossing" a "stalking"?
Ad 6. února 2020 12:16 - Snahy přece jsou, ale naráží na strašné právní problémy... Všechny podklady máte zde z UPOL utajeného fóra, diskuze tady je kolem "4. února 2020 13:04":
Perina Jan 4. únor 2020, v 11:04
Vážený pane prorektore,
děkuji Vám za Vaši obsáhlou odpověď. Ve Vaši odpovědi jste, bohužel, pozapomněl odpovědět na, alespoň dle mého názoru, nejpodstatnější otázku. Proto si ji, s omluvou, dovolím zopakovat:
Proč vedení univerzity (prorektoři pro vědu a výzkum?) nevyzvali autory zmiňovaných článků k dodání dat komukoliv, kdo si o to požádá, jak je pravidlem ve vědecké komunitě (nejen prof. Opatrnému)? Jedná se v této komunitě o elementární slušnost a důvěru.
Pokud se necítíte kompetentní na tuto otázku odpovědět, porozumím tomu. Jen se, prosím Vás, vyjádřete jasně a k věci.
Děkuji Vám za Váš čas a přeji Vám pěkný den.
Jan Peřina
Bilik Petr 4. únor 2020, v 12:04
Protože má univerzita vyjádření svého (a do značné míry nezávislého) PO, které znáte. I tak tento bod s autory řešíme. Viz bod 3. Tedy nepozapomněl.
Postup, pokud vím, byl: Rektor vyzval, RCPTM sdělilo, že kvůli formulovaným komplikacím (nejistoty v identifikaci, dosavadní průběh analýz, které považují za irelevantní a účelové) jedině skrze vedení UP, vedení UP zadalo dotaz PO, to odpovědělo.
Názor vedení je, že transparentnost by cokoliv mohla řešit, ale má analýzu PO. Musí tedy zvážit všechny aspekty. Opět: Co se zdá jednoduché, není v této situaci snadné.
Člen SPV
P.S. A ta výzva prof. Hořejšího k tomu přece dávno existuje, i s odkazem na právní odvolání UPOLu:
V každém případě si myslím, že česká vědecká komunita by se měla hlasitě ozvat a podpořit co nejtransparentnější objasnění všech podezření.
https://www.dzurnal.cz/index.php/2020/01/28/afera-v-olomouci-a-principy-vedecke-etiky/
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/afera-v-olomouci-a-principy-vedecke-etiky
Člen SPV
To Člen SPV:
S tím Kurdistánem jsem to přečetl. No, vypadá to trochu podezřele, jenže je to přesně ta věc, které by se musel někdo soustavně a do hloubky věnovat (nejspíš nějaký investigativní novinář). Jinak si myslím, že to spíš zapadne.
Ad Greg Lapatat
Pokud ta slavná univerzita v Kurdistánu nedostane akreditaci a zbude tam leda houf naštvaných podvedených Kurdů, co nemůžou za své peníze do EU a dostudovat, tak se možná za pár let dočkáme i nějakých teroristických útoků. :-)
Člen SPV
Téma Kurdistánu jde totiž z propagandistického (pardon, PR) hlediska skvěle uchopit. Pár bulvárních nápadů:
- Rektor druhé nejstarší české univerzity podporuje nelegální migraci muslimů do EU
- Pane rektore, co budete tady s těmi kurdskými bojovníky z válečných oblastí dělat?
- Opravdu stačí zaplatit nějaký VŠ švindlkurz a terorista má volný vstup do naší země?
Fantazii se meze nekladou... A toto českou populaci naštve zaručeně. Stačí to někde vydat. :-)
Člen SPV
Není Miller typicky kurdské jméno ?
Miller nevím, ale Muhamad Ataman Zboril je tam asi třetí nejčastější :-)
interní zpráva areálu v Krči (právě přišlo) :
Dobrý den,
na doporučení vyplývajících ze závěrů projektu SmartCity Prague 2056 na CVUT Praha od příštího pondělí bude zjednosměrněná doprava v areálu a levou silnicí (směr na IMG) bude možno se dostat do areálu,a pravou silnicí bude výjezd z areálu. To samé se týká i chodců. Jízda nebo chůze opačným směrem je přísně zakázána.
Na každé straně areálu bude instalováno o víkendu 8 smart HD kamer na identifikaci přestupků pro vybírání pokut ve výši 100,-/prohřešek. Navíc každý třetí prohrešek bude znamenat zákaz vstupu nebo vjezdu (podle typu prohřešku) do areálu na 7 dní. Pokutu možno platit stravenkami nebo kartami v jídelně (pod položkou Menu výběr II) .
Doufáme, že tyto smart změny v odděleních s radostí přivítáte a zvýší se bezpečnost v areálu. Povolená rychlost vozidel a chůze se nebuse snižovat a bude 5 km/hod.
A ještě abych nezapomněla. Od 13.25 každý den kromě středy se přikázáné směry obrátí díky smart značkám, čímž dojde k lepší vytíženosti stran ulic a chodníků.
Správa areálu
areal mailing list
areal@list.biomed.cas.cz
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
6. února 2020 13:53
Jméno Zboř-il je typické pro Severní Koreu :)
Ad 6. února 2020 14:21
Trochu možná hloupě se zeptám, z té dopravní zprávy vyplývá, že se prof. Hořejšímu a jeho spolupracovníkům bude hůř jezdit a chodit do práce a budou dostávat pokuty a zákazy vstupů? :-)) Nejsem z Prahy.
Člen SPV
Pro Hořejšího to v podstatě znamená zákaz práce v laboratoři pro chronické překračování rychlosti 5km/hod cestou do práce i z práce. Patrně to navrhly spřízněné odbory AV.
Jasnej bossing od odboráře Zbořila !!! :-)
Po AV chodí celkem vtipné maily, dnes toto :
Součástí SMRAT řešení v Krči je i bezplatný kurz centra RCPTM v Olomouci "Pokročilé techniky ve zpracování grafů" s úvodním motivačním mlčením zástupce etické komise AV. Datum a místo konání kurzu excelence se usilovně hledá.
Správa areálu
_______________________________________________
areal mailing list
areal@list.biomed.cas.cz
https://list.biomed.cas.cz/mailman/listinfo/areal
Ještě k mimořádnému zasedání AS UP kvůli té nahrávce - v zápise z tohoto zasedání stojí za pozornost toto vyjádření rektora:
Rektor
Slepé obhajování vlastních názorů nikam nevede, dnes se o tom opět přesvědčil. Každého
ze zúčastněných prosí o malé ustoupení ze svých nesmiřitelných pozic v roce 2020, prosí
o zmírnění konfliktů. Přemýšlejme o snesitelném modu vivendi. Poškozujeme tisíce
zaměstnanců UP, reputaci univerzity, jde i o velké finanční záležitosti.
Prosí o umírněnost a udržení komunity na UP.
Nad tím jsem si mnohokrát lámal hlavu. Jestliže vím, že někdo druhý podvádí, jak přesně má vypadat ustoupení obou stran - například, že dotyčný bude podvádět o něco míň a já o tom budu o něco míň mluvit, nebo v čem přesně má ten požadovaný kompromis spočívat? Opravdu tomu nerozumím.
Ad Greg Lapatat, opravdu tomu nerozumím.
Já ano. Rektor vlastně říká: "Prosím vás, pojďme to už konečně všechno pořádně zamést, ať zase máme klid na práci pro budování světlých bezproblémových akademických a finančních zítřků naší univerzity." :-))
Aspoň jsem tady přidal odkaz na zápis z toho zasedání k ničemu.
https://files.upol.cz/sites%2Fpub%2FPubDAO%2FZapis%20AS%20UP%202020-01-22.pdf
Člen SPV
Tohle si myslím je za hranou:
Vybírání pokut ve výši 100,-/prohřešek.
Vybírat pokuty nemůže kde kdo. Ale nikdo nemá čas tlačit to k soudu (jako to pití piva na veřejnosti): Ústavní soud zrušil vyhlášku, kterou pití alkoholu na veřejnosti zakázalo město Dobříš. Na takový zákaz podle soudců obce nemají právo.
Z UP reflexe (volně upraveno):
Vážené kolegyně a kolegové,
rád bych Vás poprosil o komentáře a nápady na otázky zaměřené na zjištění širšího názoru akademické obce na současné dění na UP. Vzhledem k tomu, že nemám potřebné vzdělání pro vhodnou formulaci otázek takovéhoto průzkumu (jakkoli jich mne spousta napadá:), dovolil bych si Vás požádat o pomoc. Budu rád za konstruktivní a neosobní otázky k podstatě věcí, které na UP řešíme
Dobrý den,
mohl bych prosím navrhnout několik dalších otázek do dotazníku?
1) Kolik je 1+1?
a) 2
b) 3
c) a) i b) je správně, protože každý má právo na to mít svou pravdu.
d) Zorganizuji sociologický průzkum a podle výsledku se rozhodnu.
2) Jak vyhodnotíme, jestli je výrok 1+1=2 pravdivý?
a) Vzpomeneme si na základní matematické axiomy týkající se přirozených čísel, sčítání apod. a na jejich základě provedeme důkaz.
b) Zeptám se nezávislého zahraničního experta, kolik je 1-1. Pokud potvrdí, že je to 0, začnu tvrdit, že tím je vše vyřešeno a že se nikdo neptal, kolik je 1+1.
c) Zadáme do programu PlusWin a pokud nevyjde, co bychom si přáli, napíšeme, že se musí zadávat opakovaně.
d) Podáme podnět k etické komisi UP kvůli naprosto nevhodné a sugestivní otázce.
3) Jak se zachováte ke kolegovi, který bez důkazu tvrdí, že 1+1=3?
a) Zjistím, kolik má na sobě navázaných grantových prostředků a podle toho se rozhodnu.
b) Upozorním ho, že jeho konání není slučitelné s působením na akademické instituci.
c) Zorganizuji sezení u psychologa, který nám pomocí systemických konstelací umožní pochopit, že i druhá strana má právo na svůj postoj. Situace se uklidní a budeme se mít rádi.
d) S kolegou nebudu nijak interagovat, abych nebyl obviněn z bossingu, stalkingu a šikany.
Jiří Tuček se objevil v Pardubicích i s nahrávacím studiem :)
https://fei.upce.cz/rozhodnuti-o-vysledku-vyberoveho-rizeni-3
Pokud byl Tucek prijat do pracovniho pomeru na Unierzite Pardubice, pak neni blazen, je zcela fit a jedinym duvodem odchodu je unik z dosahu RZ.
spíš z dosahu etické komise :-) Pravda je, že střední škole přejmenované na VS to vadit nebude a ještě pár bodů za ty spektra získá.
Areál Krče je uzavřený areál, takže v rámci samopsrávy AV si tam mohou nastavit pracovní předpis tak, že jde o smluvní pokutu a pak to samozřejmě vybírat lze. Navíc je zcela jistě věcí zaměstnance, jak se dostat do práce :-) Tipoval bych, že jde o něčí legraci ze všech možných nařízení a že se spíš baví, kolik lidí se tím bude řídit a nechají si ujet autobus anebo kolik lidí se nad tím bude rozčilovat. Jistý profesor Neužil už neustál to, že v podobném ironickém duchu reagoval jiný vedoucí a doporučil v odpovědi svým zaměstnancům snížit rychlost chůze na 5km/hod s tím, že považuje podobně koncipované byrokratické příkazy za smysluplné na rozdíl od rozbředlých formalistických příkazů AV :-)
Občas je pěkné vidět, že se legrace a sebeironie z vědy neztratila a není to takový ten povinný konferenční humor protestantského ražení.
DK
Ad J. Tuček:
bude to pro Pardubice velký přínos - ani nepotřebují kupovat ten spektrometr :)
To Greg Lapatat:
Přesně tím vyjádřením na senátu Miller jasně dokazuje, že není nestranný, ale, že je advokát podvodníků (etickou komisí a výpočty prof. Opatrného prokázaných) a nemá ve vedení UP co dělat.
Aby absurdita celého vynikla, je vždy vhodné užít příměr, který situaci více zjasní:
Např.:
Policisté prokáží, že pan XY ukradl panu YZ milión korun. Sejde se soud aby navrhl potrestání pana XY. A k velkému překvapení všech soudce Mlynář prohlásí:
Slepé obhajování vlastních názorů nikam nevede, dnes jsem se o tom opět přesvědčil. Každého
ze zúčastněných prosím o malé ustoupení ze svých nesmiřitelných pozic, prosím
o zmírnění konfliktů. Přemýšlejme o snesitelném modu vivendi. Poškozujeme tisíce
lidí v ČR, reputaci naší republiky, jde i o velké finanční záležitosti (jako stát zlodějů nebudeme důvěryhodní a nedostaneme dotace z EU). Prosím o umírněnost a udržení naší české komunity.
Rozkrytím Zbořilizace došlo na jednu vedlejší veselou příhodu. Spoluobjevitel té splasklé bubliny s novou vodíkovou vazbou Havlas prvně pomoh protlačit Hobzu na tu Českou hlavu. Nedělal to úplně nezištně, neb očekával, že později bude jako spoluobjevitel taky protlačen na něco. Poté, co do cen Neuronu jako člen komise se dostal vedle Hobzy i Zbořil, mohlo dojít na protlačení na cenu Neuron právě Havlase. A jako třešnička na dortě by mělo být, že Havlas (sedí v České hlavě) spolu s Hobzou dotlačí na tu Hlavu Zbořila za nějaké SUPERNANOcokoliv. Jenže Zbořila už z té komise Neuronu po zásluze eliminovali, a celkově ta trojka má nyní už svůj nepřehlédnutelný image. Ale kdyby ta trojkombinace vyšla, tak to by byl už opravdový PR kyj. No, nebude.
7. února 2020 9:22 - Podle mě tam rektor a Zbořil hrají tak trochu nátlakovou hru ve stylu hodného a zlého policisty.
"Podle mě tam rektor a Zbořil hrají tak trochu nátlakovou hru ve stylu hodného a zlého policisty."
A jste si jist, že "policisty" a ne spíše "estébáka"? Policista je obvykle považován za zástupce práva.
Když už se bavíte o těch vědeckých cenách, navrhněte také cenu "Jan Hus české vědy":
1) V kategorii student nominován Čeněk Gregor za svou kvalitní, pravdivou a neobhájenou dizertaci.
2) V kategorii vědecký pracovník nominován prof. Tomáš Opatrný za rektorem Millerem schválený podmět k etické komisi za bossing a stalking Dr. Jakuba Navaříka.
3) A konečně v kategorii vědecký manažer nominován děkan Martin Kubala za všechna trestní oznámení na něj díky jeho jednání na UPOLu.
Člen SPV
Jedna možnost pro tu trojici statečných by byla:
Cena Františka Kriegla je od roku 1990 udělována za občanskou statečnost projevenou bez ohledu na osobní prospěch a možná rizika. Angažuje se v tom i fyzik František Janouch.
Ad 10:46 Cena Františka Kriegla
Už jenom nějaká užší nominace by bylo takové PR, že by Bilík zezelenal závistí. :-)
Člen SPV
Ad cena F. Kriegela:
Tady nejde o nějaké falešné PR, ale o realitu. A pokud se širší veřejnost (nejlépe na stránkách celostátního tisku) nedozví (aspoň nějaká) objektivní fakta o celé záležitosti, tak to vedení UP téměř jistě "zamete pod koberec". Periodika Vědu a výzkum a D-žurnál širší veřejnost nečte!
Bilík se právě nejvíc prozrazuje tím jak se snaží aby se všechno tutlalo na vnitřní (veřejnosti nepřístupné) UP reflexi, kterou zřídil především jako nástroj kanalizace a ukrytí objektivních informací před veřejností. Navenek pak může vedení UP vypouštět ta svá překroucená vyjádření, případně využívat bývalého studenta politologa Šaradína (jeho manželka v RCPTM) Koutníka (Seznam Zprávy).
Zatím jen prof. Hořejší a prof. Beránek jim tuhle strategii narušují, byť bohužel jen v rámci "vědecké komunity", širší veřejnost pořád nic neví. Takže možná i tohle - cena F. Kriegela - by byla cesta, protože tím by se do toho opět podařilo vtáhnout tu širší veřejnost.
Věřím, že podobně kdyby Slováci nevyšli do ulic, tak by dneska pořád nikdo nevěděl kdo zabil Kuciaka a Kušnírovou. Tím nemyslím, že by měly být kvůli UP celostátní demonstrace. Ono pro dostatečný tlak na vedení UP by postačilo opravdu široce zveřejnit fakta.
Ad 11:23
PR vidím jakou celkem neutrální nástroj, volně jej lze přeložit jako „vztahy s veřejností“ (Wiki). A tyto vztahy se dají samozřejmě budovat pomocí pokroucených a propagandistických nebo pravdivých argumentů. V obou případech jde o stejný problém, jak problém veřejnosti "správně" podat (tj. informovat ji) a dostat ji na svou stranu. Rozdíl je pouze v "moralitě" použitých metod. :-)
A v UPOL případě je určitě potřeba veřejná kontrola a pověstná medializace... Velký problém máte ovšem v tom, že se vaším bohulibým snažením české veřejnosti zhroutí pečlivě a dlouhodobě budovaná vědecká PR pohádka o altruistických špičkových nejcitovanějších vědcích. Tím je vaše startovní pozice před veřejností hodně špatná.
Člen SPV
Tenhle článkek tu pokud vím zatím neproběhl - https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/univerzita-palackeho-olomouc-radek-zboril-kauza-manipulace-dat-prirodovedecka-fakulta-regionalni-cen.A200201_530488_olomouc-zpravy_mip
Jinak vůbec, idnes navzdory své pověsti tuhle kauzu pokrývá celkem kvalitně a (na pohled zvenčí) nestranně, Petra Klimková o tom napsala celou sérii článků už téměř od začátků kauzy. Bohužel zapadly do zpráv z regionů, kterým téměř nikdo nevěnuje pozornost, ale co se týče šíření, jsou rozhodně mnohem objektivnější, než ten Koutníkův paskvil.
Olomoucký podvodník rektor Miller zase veřejně lže.
Na UP reflexi uveřejnil toto:
Východisko z nekonečných debat ve věci Nature Communications
pátek 7. únor 2020, 10:27 – Text: Jaroslav MILLER
PřF Různé
Východisko z debat ve věci Nature Communications
Vážení kolegové a kolegyně,
Protože konspirační teorie a absolutní neschopnost stran spolu věcně komunikovat, víří debatu (která je ve své podstatě vysoce odborná), rozhodlo se vedení UP k následujícímu postupu:
Vedení UP na konci ledna oslovilo obě strany sporu v záležitosti Nature Communications s návrhem řešení, jehož text je připojen níže a který považuje za jediné legitimní východisko z dnes již zcela iracionální debaty, v níž se navíc věcně orientuje pouhá hrstka zaměstnanců a studentů UP.
Smyslem návrhu je přenesení tohoto navýsost odborného a akademického sporu a jeho řešení na pracoviště MIMO Univerzitu Palackého a nejlépe na expertní pracoviště v zahraničí. Klíčovým slovem v tomto ohledu je LEGITIMITA procesu a rozhodování. V současné situaci jsou v této věci pracoviště a akademici především přírodovědecké fakulty polarizovaní a diskuse se již nevede pouze ve věcné rovině, ale vstupují do ní emoce, dávné i nově vzniklé animozity a často i osočování. Důsledkem je více či méně automatické zpochybňování jakéhokoliv postupu jedné ze stran či jakéhokoliv orgánu fakulty či univerzity. Předmětem zpochybnění se stávají posudky, nestrannost osob, expertní výklady či procesní postupy. Legitimita a nestrannost jakéhokoliv šetření na půdě UP, ať již na fakultě, vědeckých centrech či na celouniverzitní úrovni jsou víceméně automaticky napadány vždy jednou či druhou stranou. Z tohoto důvodu je iluzorní se domnívat, že spor bude uspokojivě vyřešen pouze na úrovni fakulty a bohužel i univerzity. V atmosféře nedůvěry je toto řešení zcela nedostatečné.
Z tohoto důvodu se vedení UP rozhodlo oslovit obě strany s požadavkem, aby písemně zformulovaly svá stanoviska i případné odborné dotazy. Materiál bude představen Vědecké radě UP a Etické komisi s návrhem oslovení relevantních českých a především zahraničních institucí, které by se mohly ujmout nezávislého posouzení celé záležitosti, přičemž verdikt by měl být akceptován, ať již zazní ve prospěch jedné či druhé strany či dá částečně za pravdu oběma stranám. Toto stanovisko bude vedení UP považovat za konečné a nebude se k záležitosti dále vracet. Jedná se o jedinou cestu, jak se vyhnout nekonečným a zacykleným dohadům, podezřením a vzájemné nedůvěře a zároveň se jedná o způsob, jak eliminovat či minimalizovat osobní vazby, zájmy a animozity.
Závěrem bych rád poprosil: Ať už je váš osobní či profesní názor jakýkoliv, udržme si vzájemnou slušnost a respekt.
S pozdravem
Jaroslav Miller
PS: Text navrhovaného postupu řešení ve sporu Nature Communications
pokračování:
PS: Text navrhovaného postupu řešení ve sporu Nature Communications
Vedení Univerzity Palackého respektuje výsledky externího a nezávislého měření zadaného zahraniční laboratoři v souvislosti s prověřením validity závěrů článku Tuček et al. Nature Comm. 7, 12879, 2016 ve smyslu původního podnětu k Etické komisi učiněné děkanem Přírodovědecké fakulty UP v červnu a září 2019. Veškerá provedená měření a experiment dokazují validitu výsledků původního výzkumu a v tomto ohledu je podnět vypořádán a výsledky jsou vyvěšeny na webové stránce UP.
Tady Miller lže!!!
Jelikož byly mezitím ze strany několika členů akademické obce PřF UP nově formulovány jiné výhrady ke správnému postupu autora výzkumu, doporučuje rektor, aby autoři kritiky
dodali přesné a úplné formulace svých výhrad včetně stanovení otázek k odbornému posouzení a toto bylo předáno k rukám rektora UP jako podnět pro Etickou komisi (EK) UP. Následně požádá rektor autory článku a v případě, že to bude relevantní i autory následných měření, která proběhla na půdě UP, o jejich vyjádření k podnětu. Podání ze strany přírodovědecké fakulty očekáváme do 7. 2. 2020. Vyjádření autorů s vědomím obsahu podání do 18. 2. 2020
Tady zase lže!!!
Podklady budou dodány EK UP k vyjádření se k procesu projednávání a dále Vědecké radě (VR) UP, která bude požádána o stanovení dalšího postupu odborného posouzení podnětu, ideálně prostřednictvím externího nezávislého pracoviště ke komparativnímu vyhodnocení obou materiálů a posouzení jejich odborné relevance.
Výsledky budou zpětně postoupeny VR UP a EK UP, dle jejichž rozhodnutí bude postupovat rektor ve smyslu svých pravomocí.
S tímto navrženým postup bude rovněž seznámen Akademický senát Univerzity Palackého v Olomouci.
Prof. Jaroslav Miller
Rektor Univerzity Palackého v Olomouci
"Velký problém máte ovšem v tom, že se vaším bohulibým snažením české veřejnosti zhroutí pečlivě a dlouhodobě budovaná vědecká PR pohádka o altruistických špičkových nejcitovanějších vědcích."
Myslím, že této pohádce mohl věřit jen někdo opravdu hodně naivní.
Jestliže někdo vykazuje okolo 50 prestižních článků do roka, těžko za tím nemůže být nějaký podvod. Druhá možnost je, že jde o mimozemšťana s nadlidskými schopnostmi. Podle principu Occamovy břitvy je ale pravděpodobnější to první.
Opravdu jen hodně naivní může věřit, že může existovat pivovarská kobyla, která utáhne rychlík.
Možná byste se divil jak racionálně dokáží posuzovat svět i tzv. "prostí" lidé, není o nic snadnější jim "něco nakukat" než akademikům. Je to tím, že (ne)stupidita příliš nesouvisí s IQ a se vzděláním. Mnohdy těm "prostým" lidem dojde dřív než akademikům, že přehnané soutěžení nakonec se značnou mírou pravděpodobnosti vygeneruje jako vítěze podvodníky. Nakonec to denně vidí ve všech sférách života společnosti...
Ad 11:53 Veřejnost
- Veřejnost vůbec nepodceňuji, jde mi pouze o to, kolik o vědě ví. Myslíte, že většina veřejnosti ví, kolik námahy zabere prestižní vědecký článek? Vám to připadá s Vaším vědeckým "výcvikem" naprosto samozřejmé, pro člověka úplně mimo vědu to neplatí. Veřejnost klidně uvěří, že 50 prestižních článků do roka zvládnout jde, publikuje klidně podobné věci, má přece tým atp. Racionální posuzování a rozhodování se dá dělat na podkladě racionálních informací. Bohužel dnes se útočí spíš na emoce. V PR vedení UPOL stačí dvě slova "závist okolí" - a máte o zábavu před veřejností postaráno. Podstata se zamlží tím, že jde o složitý vědecký spor... A takto se vše naservíruje před veřejnost. Naštěstí díky té právnické kafkárně kolem raw dat už vedení udělalo velkou chybu, tím je aspoň všem vědcům jasné o co jde.
Ad 11:49 Tady Miller lže!!!
Vás to ještě po tom všem co rektor Miller předvedl rozčiluje a překvapuje? :-)
Člen SPV
To člen SPV
Chtěl jsem jen říct, že veřejnost nebude mít problém fakta o podvádění (zdánlivých) vědeckých hvězd přijmout. Nemalá část veřejnosti se obecně domnívá, že "velké prachy se nedají vydělat poctivou prací", což je jen jiná verze toho Balzacova: "Za každým velkým majetkem hledej zločin". Takže tohle "odhalení" jim pouze zapadne do této jejich obecné představy, která má samozřejmě racionální jádro: žádná pivovarská kobyla opravdu neutáhne rychlík... :)
Ad 12:22
Souhlasím. Myslím, že jsem tady už i něco ve smyslu "převeďte problém na peníze, tomu veřejnost rozumět bude" psal. ;-)
Člen SPV
To člen SPV:
Snad ještě k "V PR vedení UPOL stačí dvě slova "závist okolí" - a máte o zábavu před veřejností postaráno."
Na "závist" jako hlavní motivaci dneska už málokdo věří. "Závist" totiž už 30 let používají pravičáci/antikomunisti jako klacek na "neúspěšné" (a většina veřejnosti k těmhle "neúspěšným" samozřejmě logicky patří protože vítězů je méně než poražených) a současně jako obhajobu úspěšných, a to i těch úspěšných podvodem. Tohle by možná fungovalo po revoluci, teď po 30 letech zkušeností s mnohými "úspěšnými" už moc ne...
Ad 12:32
V tom bych souhlasil pouze částečně, jde totiž i o prestiž povolání. U lékařů a vědců (první dvě místa)[1] totiž veřejnost předpokládá minimálně vyšší míru altruismu, než například u podnikatelů. Na druhou stranu, tím by mohla snášet hůř (pro kauzu UPOL lépe) zprávy o velkém obohacování se špičkových vědců.
[1] https://zpravy.aktualne.cz/domaci/prestiz-ucitelu/r~3ad5dbbc40f311ea84260cc47ab5f122/
Člen SPV
Jak už jsem před delší dobou psal: s tím PR je to složitější.
Je potřeba mít na paměti, že UP má pro PR k dispozici svůj aparát (oddělení komunikace) pod vedením příslušného prorektora (Bilíka). Můžeme si o jejich úrovni myslet cokoli, ale jsou to lidi, kteří mají kontakty do médií a nezanedbatelný vliv na to, co, kde a jak bude publikováno a prezentováno.
Pokud se proti tomu postaví nějaký jednotlivec s nějakými individuálními pokusy, nemá podle mého mínění moc šancí prorazit (mluvím teď čistě o medializaci mimo odbornou komunitu).
To SPV:
Jde o nepřiměřené obohacování se při současném podvádění. Kdyby tam nebyly ty podvody, tak máte pravdu, že u "vědců" by ty horentní odměny asi veřejnost zkousla líp než třeba u šéfa Pošty.
Ad Greg Lapatat
Samozřejmě, to chce nějakého schopného "celostátního" novináře, co se tím bude hlouběji zabývat. Jinak vliv PR UPOL na média bych úplně nepřeceňoval, viděl jsem ho zatím spíš na lokální úrovni a přes jednoho známého... V iDnes už ty články kolem kauzy UPOL byly nezávislé. Jde hlavně o to mít pochopitelný, jednoduchý, silný a co nejméně "rozmlžený" příběh. Nespravedlnost, zlodějna, úplatky atp.
Co ale chcete z mediálního pohledu dělat s tématem, kde se dvě skupiny vědců (z toho jedna "excelentní", mohutně podporovaná rektorem) hádají o tom, jak se trhnou/netrhnou z fakulty a jestli nějaký naměřený/nenaměřený graf má/nemá vliv na závěr jakési nepochopitelné vědecké práce? A přitom se nahrávají a používají před univerzitním senátem útržky z rozhovoru jak v blbém špionážním filmu. Tak totiž zjednodušeně celá kauza vypadá zvenku. Kde je podchycená pořádná finanční újma, podvod, nespravedlnost?
Druhá možnost by byla jít přes bulvár, jak jsem už tady také z legrace předváděl - tam jsou ale lepší ti nebezpeční Kurdi. :-)
Člen SPV
To člen SPV:
Ano, chtělo by to nezávislého schopného novináře, snad někoho jako je Kubík a Slonková. Protože příběh tahle kauza má takový, že by to snad ani J. Dietl nevymyslel. Dal by se podle toho natočit i film. Zvláště ten student Gregor zlikvidovaný komisí protože upozornil na manipulace s grafem (dle vyjádření nezávislého prof. Beránka jeho práce byla standardně obhajitelná, takže důvodem neúspěchu opravdu musela být ta "vlna nevole" komisařů), ale i všechno to ostatní: i když člověk není přímým účastníkem, lze se v tom dobře zorientovat, taky protože to "mlžení" a falešné PR rektorátu je tak nápadné, že při nezaujatém pohledu si toho musí každý všimnout jako velmi podezřelé okolnosti.
Ad 13:51
Za zatím úplně nejlepší část UPOL kauzy považuji kafkovské odmítnutí žádosti o raw data [1] (doporučuji servírovat s přidruženým právním rozborem "Když právo a právník pláčou" od doc. JUDr. Zbírala, který je na tomto fóru) a možná ještě lepší je bossing a stalking prof. Opatrného [2]. Soustavným snažením se ty perly UPOL vedení objevily až v tomto roce, snaha přinesla konečně své ovoce. Škoda, že už nevychází humoristický časopis Dikobraz, tam by se to hodilo nejlépe. Proč se média nezajímají? Minimálně na Technet (iDnes) se to perfektně hodí.
[1] http://www.dzurnal.cz/wp-content/uploads/2020/01/odmitnuti-zadosti.pdf
[2] https://www.dzurnal.cz/wp-content/uploads/2020/02/EK_podn%C4%9Bt_Opatrn%C3%BD.pdf
Člen SPV
Před pár měsíci nechtěl rektor Miller kauzu Nature řešit kvůli zhroucení a pracovní neschopnosti jednoho z hlavních aktérů J. Tučka. Na podzim se vyjádřil, ať si to fakulta řeší sama. V okamžiku, kdy fakulta začala konat, vydá vyjádření, že stejně výsledky nebude brát v potaz, protože by to nebylo nestranné. Mezitím je J. Tuček zaměstnán na UPCE, prostě neskutečná komedie. Nemohl by rektor Miller požádat o data když už J. Tuček není práce neschopen?
Kubík a Slonková spíš dokážou, že pravdu má rektor Miller. Je z jejich party.
Dalibor Štys
To D. Štys: Koho konkrétně doporučujete Vy?
"Kubík a Slonková spíš dokážou, že pravdu má rektor Miller. Je z jejich party."
Pane Štysi, z čeho konkrétně usuzujete že Kubík, Slonková a Miller jsou z jedné party?
Podle slovníku a témat.
Už to tu nekolikrát proběhlo a kdo trochu sleduje, například, jiné blogy Václava Hořejšího, ten ví, že už je delší dobu v rozporu s "kavárenským mainstreamem". To je i odpověď na opakované otázky proč se neozvaly jiné etické komise, jiní standardní hrdinové apod. Jejich členové nežijí ve vakuu a (mimo jiné) dát za pravdu Hořejšímu není momentálně v kursu.
Naopak rektor Miller s jeho CV se přece nemůže mýlit.
Dalibor Štys
Pane Štysi, takže Kubík, Slonková a Miller podle Vás patří společně ke "kavárenskému mainstreamu"? Jestli ano, čím byste prosím takovou skupinu mohl definovat? Tenhle termín je možná jasný příznivcům M. Zemana, ale nikoliv třeba lidem, kteří nejsou ani příznivci Zemana, ale ani Drahoše, Fialy (ODS) nebo Kalouska.
Asi nejlepší reakce na Millerovu výzvu na UP reflexi (viz zde dnes 11.47 a 11.49):
Stejskal Ales 7. únor 2020, v 18:53
Vážený pane rektore,
když jsme se spolu 30. 1. o této kauze bavili, řekl jsem, že s tímto vaším postupem prošetření v podstatě souhlasím, nicméně že se domnívám, že je zapotřebí dohlédnout na to, aby prošetření nebylo manipulováno a aby vyjádření obou stran byla podána EK bez jakýchkoliv změn. Zároveň jsem zmínil, a s tím jsem zajedno s reakcemi níže, že by situaci v akademické obci pomohlo uklidnit, kdyby autoři článku z RCPTM zveřejnili hrubá data. Například, když se někdo zeptá na data z kryogenních měření, všichni mlčí. V našem rozhovoru jsem tento nápad zmínil asi 4x.
Oba jsme se v rámci rozhovoru shodli, že jsme vědci a nepsaná pravidla, tedy i ta vědecká by se měla dodržovat. Zmínil jsem že by bylo fajn, kdyby vedení univerzity vydalo prohlášení, ve kterém vyzve autory článku k otevřenosti a aby data dodali.
Tím že se brání dodání dat, brání se transparentnímu prošetření a vzbuzují pochybnosti o validitě svého výzkumu. Pokud je vše v pořádku nemám co skrývat, pokud něco v pořádku není mělo by být v mém zájmu, aby i moje nevědomá chyba byla odhalena, abych nepřiváděl vědeckou obec v omyl. Tímto mlčením a neochotným přístupem zcela zbytečně poškozují vědecké renomé naší univerzity i české vědy. Pokud vedení univerzity opravdu jde o zklidnění situace a civilizované chování, tedy že v civilizované společnosti platí i nepsaná pravidla pak
MÁM JEDNU OTÁZKU:
Proč vedení univerzity také nepožádá autory článku z Nat. Comm a další. o maximální spolupráci a dodání všech požadovaných dat, aby mohlo dojít k veřejnému prošetření?
Prosím o odpověď kohokoliv z vedení univerzity. Prosím o odpověď bez nic neříkající výplňové vaty. Prosím řekněte mi jaký je rozumný důvod k tomu, aby vedení univerzity o zveřejnění dat nepožádalo?
Jsem si zcela jist, že odpověď na tuto otázku zajímá velikou část akademické obce. Děkuji.
P.S.
1) Omlouvám se za ukliknutí za začátku psaní komentáře.
2) Reagoval jsem na vyjádření prof. Zbořila na tomto blogu.
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/nazory-a-komentare/radek-zboril-reakce-na-blog-vaclava-horejsiho/?from=tw&fbclid=IwAR1hoI5dkz1emSYa-WC_LWTlP5L-ytLIPp9b9U_GBtWspavzefAv_9cFOHo
Dvakrát mi tam smazali můj komentář.
Ani já nejsem příznivcem Zemana, ani Drahoše, ale ani Václava Hořejšího. Pro mnohá experimentálni pochybení, mimo jiné. A pro perzistentní názor, že bezprostřední citovanost je známkou pravdy. To na úvod.
Náhodou mám v příbuzenstvu člověka, který točí po Praze reportáže. A ten například absolutně nechápe jak může s takovým pitomcem jako je Matěj Minář - zná ho osobně u jednání včetně obchodních - vystupovat na pódiu tolik lidí jichž by si za jiných podmínek bez pochyb vážil. Tak tito lidé jsou pro mne ten kavárenský mainstream. I kdyby nastokrát pochybovali, přece jdou bojovat "za dobrou věc". I o ně se může rektor Miller opřít, abychom se vrátil k tématu diskuse.
Ještě z UP reflexe:
"Cernoch Antonin 7. únor 2020, v 14:54
Vážený pane rektore,
Vaši snahu konečně vyřešit vleklou diskuzi si cením. Nicméně navrhovaný postup nepokládám za příliš šťastný. Najdou se kritici, kteří budou argumentovat zdlouhavostí tohoto postupu.
Opět zopakuji již několikrát navržené a rychlé řešení - nechť autoři citovaného článku zveřejní hrubá data a dodají postup zpracování výsledků."
Myslím, že o tu zdlouhavost jde Millerovi především. Potřebuje tahle šetření odsunout do doby po schvalování Catriny. I kdyby pak nezávislá šetření dala zapravdu jeho oponentům, bude mít ty své spojence z center mimo dosah orgánů PřF UP a pod svou ochranou. Takhle je třeba číst tahle jeho "iniciativu".
... jako je Matěj Minář vystupovat na pódiu tolik lidí jichž by si za jiných podmínek bez pochyb vážil.
Tak to je fakt otázka. Někdy může mít pravdu i Konvička z JČU:
Illnerová stojí vedle patnáctileté svazačky a komediantek a čte CITÁTY ZE SNYDEROVY KNIHY.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Ty-p-co-Bahno-Fiasko-Dohra-Letne-Konvicka-a-dalsi-v-razi-A-Ovcacek-prisel-s-jednoduchym-vzkazem-603647
K 19.54:
Pro mne je vcelku jedno kdo je koho příznivcem. Ideální je být příznivcem zdravého rozumu. Kritické reportáže Kubíka a Slonkové o Babišovi považuju za věrohodné. Ale za stejně věrohodné považuju tvrzení, že jádro současné Babišovi hospodářské politiky není špatné (defacto zčásti realizuje program ČSSD). Svět není černobílý.
Miller může mít (a velmi pravděpodobně má) i dobré stránky, o kterých jenom nevím (nedokáži např. posoudit jeho přínos historii), ale jako manažer vědy a vzdělávání selhává.
A tak i když s "Václavem" v lecčems nesouhlasím, není důvod nepodpořit jeho zjevně pozitivní snahy. Totéž mohu říci i o "Daliborovi"...
"Náhodou mám v příbuzenstvu člověka, který točí po Praze reportáže. A ten například absolutně nechápe jak může s takovým pitomcem jako je Matěj Minář - zná ho osobně u jednání včetně obchodních - vystupovat na pódiu tolik lidí jichž by si za jiných podmínek bez pochyb vážil. Tak tito lidé jsou pro mne ten kavárenský mainstream. I kdyby nastokrát pochybovali, přece jdou bojovat "za dobrou věc". I o ně se může rektor Miller opřít, abychom se vrátil k tématu diskuse."
Nerozumím: Jak se může Miller opřít o lidi, kteří bojují převážně proti "nedodržování pravidel", když sám podporuje lidi, kteří pravidla nedodržují?
To, že si 1 člověk který ho zná myslí, že je M. Minář pitomec, to přece ještě neznamená, že to musí být objektivně pravda. Prakticky o každém si někdo z jeho blízkého myslí, že je pitomec. Plynulo by z toho, že pitomci jsou všichni. Tj. takto se nedá argumentovat.
D. Štys, 17,02:
Když jsou Kubík se Slonkovou podle Vás k objektivnímu prošetření olomoucké kauzy nevhodní, které jiné vlivné novináře byste mohl doporučit Vy? Prosím odpovězte na výše vznesenou otázku, zajímá mne to. Děkuji.
No - Miller po (neslavném) skončení druhého rektorování chce, po vzoru jiných ex-rektorů,
nebo Drahoše (nebo Illnerové, nebo Zahradníka - kteří se tam ale pro nepřesvědčivost nakonec nedostali) do Senátu (myšleno v Praze). Volit ho budou v Olomouci nebo v rodném Šumperku. Ergo Miller nyní už jede PR vůči svým volitelům do Senátu v Praze. To nechce žádný skandál, spíš jen poklidnou hladinu, takovou tu Drahošovskou akademickou "moudrost". V tomto duchu to bude nyní šolichat. A po Millerovi může přijít potopa.
Ta potopa zajímá nás, ale už nebude zajímat Millera.
23.12:
Pokud je to pravda, pak by opravdu pomohla věci pořádná medializace diskutované olomoucké kauzy. Protože to by mohla být stopka téhle Millerovy trajektorie a třeba by na poslední chvíli pochopil, že musí neeticky jednající "centristy" potopit aby se mu senát nestal jen zbožným přáním. Jenže tihle jeho "kamarádi" dovedou být na potápění dost alergičtí, takže teď "babo raď" jak z toho ven. Možná mu už začíná docházet s kým se zapletl?
Pro řešení problematiky vědeckých podvodů nejsou novináři vhodní. Jak v Olomouci experimentálně zažíváte. Jejich rolí je dodávat přesvědčivou obálku tomu co jim někdo nakecal. Když už mluvíme o Kubíkovi a Slonkové, Babiš má mnohem více mnohem větších vin než je Čapí hnízdo a teoretický konflikt zájmů. Začalo se o tom psát a pak to vyšumělo. Nejspíš proto, že se v tom příliš mnoho kamarádů začalo příliš vidět.
Potíž je prostě v tom, že ve vědě působí řada - naprostá většina - lidí, kteří nemají ten správný hlad po poznání. Úplně jim postačí, že to udělají stejně jako jiní. 250 citací článku s umazanými píky mluví samo za sebe. O statisících článků o lipidových raftech nemluvě. Nakonec nanoželezo je jen drahá hra za peníze daňových poplatníků. S biochemií je to horší, ta je základem jak vývoje léčiv, tak celé tzv. evidence-based medicine. Tam jde o život. I když v medicína teď má i jiné zásadní problémy, především nepropojování databází výsledků a "posunování" diagnóz kvůli zvýšení úhrad od pojišťoven.
Základní výzkum ve své většině dnes není ničím jiným než transferem peněz od daňových poplatníků zpět firmám. Na základě výběrového řízení za nejnižší cenu, aby se neřeklo. Dobré věci se dělají potichu, třeba na HiLase, UCEEB nebo RTI.
Dalibor Štys
D. Štys 6.44:
Promiňte, ale debata s Vámi mi začíná připadat podobně mimoběžná jako debata lidí z PřF s vedením UP, taky se jim dostane většinou odpověď nekonkrétní nebo na něco jiného než co se ptali.
Jistěže hraje rektor se Zbořilem o čas. Volí se nový AS a mezitím upečou ten institut. Představa, že má rektor koule na to poslat Zbořila kam patří a nechat 300 mil grant ležet je podle mě z říše pohádek. Jedinou šancí je vyhodit rektora a navolit takového, který nebude tolerovat podvody za účelem čerpání grantů. Bohužel současné složení senátu a jeho dosavadní činnost kroky moc optimismu nepřínášejí.
Už dávno mohl AS UPOLzměnit statut tak, že by etická komise nebyla poradním orgánem rektora, ale nezávislou komisí. Ta by prostě jen řekla, zda došlo nebo nedošlo k porušení etických pravidel a rektor by mohl zvolit některou z možných způsobů trestu, pokud by to AS nesvěřil EK rovnou. Takhle chcete po rektorovi, aby si zničil svůj budovaný hrad z grantových karet. Na to nemá ani dost odvahy (nehrozí jen ztráta grantů, ostuda ale i pomsta lidí typu Froberta, kteří mají ba projektu osobní zájem atp.) ani dost vlastní morální integrity a soudnosti. Podle toho co zatím dělá je jediná možnost účinná hrozba jeho odvolání, právě tím, že neřešením budou ztraceny granty v budoucnu.
VŠCHT si slabošsky myje ruce a raději mlčí a Akademie věd (minimálně zatím) to samé. Připomněl bych AV, že Zbořil i Hobza jsou také jejich zaměstnanci a že by to řešit měla, jinak se jí může stát, že jí to někdo připomene v tu nejnevhodnější chvíli. A je také opravdu dobré si pamatovat mlčení VSCHT a UOCHB.
Toníček Holý dělal dobré věci nejen potichu, ale dělá je i po smrti - ten nový lék proti ebole/coranoviru je prodloužením Holého výzkumné linie. Je historickou bizarností, že v divokých devadesátkách měl být (podle přání tehdejšího vedení akademie) rozmetám ÚOCHB a Holého (a další) výzkumy utlumeny jako bezvýznamné. To se nakonec nepovedlo, ale to vedení akademie pak úspěšně tlumilo návrhy, aby se akademie začala aktivně angažovat ve prospěch Nobela pro Holého. A tak se neangažovala.
9.14:
Ano, někdo dělá vědu protože ho baví něco nového objevit, jiný zase používá vědu jako prostředek k postupu na společenském žebříčku a to jestli při tom něco objeví je sekundární. Ten druhý proplýtvá obvykle mnohem víc finančních prostředků: podle analýzy z PřF UP centra sice měla větší vědecký výkon v absolutních číslech (když tedy připustíme, že ty citace, indexy atd. přece jen mají určitou výpovědní hodnotu) než vlastní PřF, ale náklady na "jednotku" toho výkonu měla dvojnásobné.
Tj. mělo by se veřejnosti vysvětlit, že není "vědec" jako "vědec", že ten první typ (příklad Holý) stojí společnost méně prostředků než ten druhý (příklad Zbořil). Bohužel soutěžní "akademický kapitalismus" nahrává tomu druhému typu protože vlastně preferuje "podnikatele s vědou" před skutečnými vědci.
Možná pěkná analogie je zdravotnictví: americký "soukromý" ("neoliberální") model stojí podle mých informací dvojnásobně než evropský "státní" model, přičemž úroveň zdravotní péče je obdobná. Navíc ta kvalitní péče v americkém modelu není pro všechny. I tam vlastně v americkém modelu je podporován víc "podnikatel se zdravím" než "zdravotník".
https://vesmir.cz/cz/on-line-clanky/2014/05/tri-esa-falesnych-kartach-ceske-vedy.html
Tak jako podnikatel třeba v průmyslu, tak i "podnikatel s vědou" má hlavní starost o to jak vyšachovat své konkurenty aby měl sám větší zisky... Co k tomu dodat...
Na ten článek ve Vesmíru si pamatuju. Byla pod ním rozsáhlá diskuse a už tehdy v ní byly výhrady proti poměrům v rcptm, povinnému připisování Zbořila na všechny práce a idiotským názorům Hobzy (dejte všechny prachy mě, protože nikdo jiný není "excelentní"). Je dobře, že je čím dál více lidem je dnes jasné, že jde o excelentní podvodníky.
Nobel pro Holého je nesmysl. On to byl vlastně jen epigon někoho, kdo měl originální nápady a navíc dostal těch léčiv na trh pětkrát více v širších indikacích. Samozřejmě AH byl skvělý vědec, ale ne Nobel level.
https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/1988/press-release/
9.12:
"Představa, že má rektor koule na to poslat Zbořila kam patří a nechat 300 mil grant ležet je podle mě z říše pohádek."
Ta "ztráta" 300 mil se ovšem nemusí jevit jako skutečná ztráta v momentu kdy by se jasně prokázalo, že ty finanční prostředky jsou proplýtvávány na falešné výsledky a horentní odměny. To je pak lepší takovou "investici" nedělat. Proto se vedení UP všemožně snaží zabránit tomu aby se věc objektivně prošetřila.
Tak pánové z RCPTM opakovaně mažou komentáře doktorandů pod Zbořilovou odpovědí na článek prof. Hořejšího na vedavyzkum.cz. I v tom spočívá jejich excelence, pan Zbořil má ošéfovaný každý detail, jen by mě zajímalo, kdy vlastně píše ty desítky článků :)
UOCHB se to (na rozdil od VSCHT) temer netyka. Hobza neni spoluautorem zadne z tech podezrelych praci (na rozdil od Sofera a Pumery z VSCHT). Zboril ma casnecny uvazek v Hobzove skupine ani ne rok (davno po vsech tech podezrelych pejprech) a plati tam autonomie vedoucich skupin (je to na Hobzovu zodpovednost a vedeni do toho nezasahuje - tak jako nezasahuje do personalnich otazek statnich skupin). Takze v zadnem podezreni na vedecky podvod nefiguruje afiliace UOCHB a tudiz to UOCHB dost dobre ani nemuze resit.
11:40 Ad Hobza
Nekonání v případě "šťavelanového" podvodu v JACS? Předseda komise doktoranda Čeňka Gregora?
Komise tajne hlasovala obhajoba tesne neprosla. Za to neni predseda komise zodpovedny - ma jeden hlas jako ostatni a volba je tajna.
Pojednávání Hobzových hojných kauz na ÚOCHB zatím brání dvě personální překážky. Pro Havlase by to znamenalo otřesení jeho pozice. A Hostomský je vyčerpán svým bujným mimomanželským zivotem. Přes to ještě nějakou dobu nejede vlak.
Anon. 11:40 a 12:34 si alespoň neplete dojmy a pojmy. Na rozdíl od většiny dalších zde diskutujících. Když už tady zaznívají plamenné projevy na téma kdo peče s kým proti komu, kdo je větší svině a jak se vůbec ta věda má správně dělat, tak by se alespoň příslušní přispěvatelé mohli obeznámit s tím článkem, kolem kterého se to točí. Pak by nemohli třeba psát Šofer, když se ten člověk jmenuje Sofer, věděli by i že Pumera tam má afiliaci ze Singapuru a že tam ještě navíc figuruje nějaká další oběť z Ústavu přístrojové techniky AV ČR. To tedy jen tak na okraj. Dobrých 70% příspěvků je tady o ničem, nesouvisí s článkem na Jiná chemie, pod kterým tato diskuse běží, přispěvatelé tady akorát ventilují svoje frustrace a diskuse je pak mimoběžná. Takže prosím, držte se hlavních styčných bodů a buďte alespoň trochu konstruktivní.
Jinak kromě falšování výsledků na RCPTM vidím jako další velký problém nepřiznávaný střet zájmů Zbořila v souvislosti s jeho komerčními aktivitami, jak bylo napsáno na Džurnálu a párkrát zde zmíněno. Ale nějak jsem nezaregistroval, zda se tohle na PřF UPOL vůbec řeší, což se klidně může, jenom o tom ven nic neproniklo.
Ad 13:19 - nepřiznávaný střet zájmů Zbořila
Já bych řekl, že se problém řeší a zatím se na něco čeká. Radši si dál svůj názor nechám pro sebe, můžu se samozřejmě mýlit. Viz prof. Hořejší:
Závěrem bych chtěl ještě upozornit na další závažný etický prohřešek v řadě publikací z RCPTM – nedeklarování střetu zájmu v souvislosti s firmou komercializující látky používané v těchto publikacích a spoluvlastněné prof. Zbořilem; detaily lze nalézt ve druhé polovině nedávného článku doc. Marka Petřivalského.
Úplně na závěr bych ještě chtěl čtenářům zajímajícím se o průběh olomoucké kauzy doporučit sledování olomouckého Diskuzního Žurnálu.
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/reakce-na-reakci-univerzity-palackeho
Tak si shrnme fakta a odfiltrujme dojmy:
P. Hobza - zadne konkretni podezreni z jakehokoli vedeckeho misconductu nebylo vzneseno. Zminky (radoby anonymniho) Zdenka Slaniny o Krakarenu je pouze jeho vyrizovani uctu s R. Zahradnikem jeste z prelomu 80- a 90-tych let. Neprava vodikova vazba je trochu oveselling, ale v zadnem pripade podvod. Ucast na neuspesnych obhajobach C. Gregora jako predsedy komise neni take zadny misconduct - to ze neuspech te obhajoby byla pomsta za odhaleni podvodu je pouze konstrukce a dojem (po pravde receno to nedava smysl, ze by Zboril nebo Hobza tolik riskoval a kontaktoval cleny komise a presvedcoval je, ze maji Gregora potopit - kdyby se to stalo, tak by to nepochybne nekdo z nich nahlasil).
R. Zboril:
JACS - nepochybne umazane piky, obrazek upravil spoluautor Hermanek (priznal to). Otazka, zda Zboril manipulaci obrazku inicioval ci o ni aspon rovnou vedel, nebyla rozresena. V klicovych vecech je to slovo proti slovu a obe strany jsou ve stretu zajmu. Zrejme to nepujde dokazat ani na jednu stranu. Nicmene povazuji za vedecke selhani Zborila, ze po te druhe neuspesne obhajobe, kde to narceni padlo, okamzite nezacal vysetrovani a opakovani experimentu, aby to podezreni vyvratil ci overil. Rovnez uz tehdy melo dojit k retrakci.
NatComm - zde porad neni jednoznacne prokazano, ze publikovana spektra nemohou byt z experimentu (pres tu matematickou analyzu T. Opatrneho) - porad to mohlo byt treba pouziti nevhodneho softwaru pro filtraci dat (= honest mistake). Nicmene i zde je jednoznacne manazerske a eticke selhani R. Zborila, ktery jako vedouci projektu nezajistil zalohovani raw dat. Odmitnuti poskytnuti raw dat pro ty dalsi podezrele publikace (komukoli, kdo si o ne napise) je eticky naprosto nepripustne.
Vsechny tyto prokazane zfixlovane i podezrele experimenty byly provedeny na UPOL a proto jedine UPOL muze a musi tuto kauzu vyresit.
S UOCHB to opravdu vubec nesouvisi a UOCHB nema ani zadne zakonne moznosti, jak do toho vstoupit. Ani VSCHT (prestoze na nekterych z tech podezrelych pracech maji spoluautorstvi) to nemuze nijak zasadne resit - pouze si umim predstavit, ze by rektor VSCHT ci dekan FCHT vyzval Sofera a Pumeru, aby proverili validitu dat a obrazku v tech publikacich a v pripade pochybnosti, aby stahli svoje jmena a afiliaci VSCHT z tech publikaci (k plne retrakci je treba souhlasu vsech autoru).
Kdepak - tohle za UPOL nikdo jiny externe nevyresi. Nicmene to ukazuje, ze by mozna nebylo od veci zridit nejakou vrchni Etickou komisi V&V (treba pri RVVI), ktera by mohla slouzit jako odvolaci organ pri podobnych kauzach a mela treba pravomoc usvedcenym podvodnikum dat zakaz fundingu z verejnych penez (toto funguje v rade zemi a rada podvodnych kauz takto vyustila).
Ad 16:10 - P. Hobza
Ona není žádná etická chyba doktorandovu práci neprostudovat (zvýrazněno) [1] a tvrdit, že o tom doktorand vůbec nemluvil? Viz Z tvrzení pana Gregora nebylo možné přesně dovodit, o jakých datech hovoří. [2] Na co tedy Gregor tu práci sepisoval? Aby si velectěná komise prohlédla, jestli má správně naformátované puntíky a nevěděla dál, o čem vůbec hovoří? Pak opravdu naše vysoké školství selhává na všech frontách - komise zkontrolovala formální úpravu dizertace a nezajímalo ji, co je v ní. :-)
[1] Ke kvalitě druhé, neúspěšně obhajované verzi dizertační práce dr. Gregora se v korespondenci se mnou vyjadřuje další expert, prof. Radim Beránek (Institute of Electrochemistry, Ulm University) takto:
„Prohlédl jsem si obě verze Gregorovy práce i jejich posudky (volně přístupné v internetové databázi UPOL). Zatímco první verze byla skutečně slabší (Gregor ještě explicitně nediskutuje vliv residuí šťavelanu železnatého, argumentace není konkluzivní), druhé verzi bylo již podle mne obtížné něco skutečně zásadního vytknout. Ve druhé verzi je Gregorova analýza vlivu různých faktorů (specifický povrch katalyzátorů, krystalinita, přítomnost šťavelanu železnatého popř. jiných solí, atd.) na rychlost katalýzy naprosto konsistentní a konkluzivní, navíc přináší i vědecky významné informace (např. vyvrácení teorie z JACS 2007, celkem překvapivé pozorování inhibice reakce v přítomnosti železnatých solí, zrychlení reakce v přítomnosti kobaltnatých iontů). Byl jsem přítomen desítkám obhajob na různých univerzitách v Německu a Polsku a ta druhá verze (ač se samozřejmě nejedná o nějaké vědecké veledílo – např. považuji některé části disertace za převážně deskriptivní, občas mi chybí hlubší vědecká diskuse pozorovaných faktů) by podle mne na kterékoli normální doktorské zkoušce musela projít. Sice jsem u obhajoby nebyl (a nemohu tak komentovat výkon Gregora před komisí), ale opravdu se nemohu ubránit pocitu, že zde byl doktorand Gregor částí komise "potopen". Smutné, opravdu mi ho bylo líto...“
https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/reakce-na-reakci-univerzity-palackeho
[2] https://www.upol.cz/fileadmin/userdata/UP/AKTUALITY_2019/vyjadreni.komise_PH_srpen_2019.pdf
Netvrdim, zda to byla ci nebyla chyba - obhajoby disertaci proste funguji tak, ze jsou oponenti a komise a po obhajobe se tajne hlasuje a bud to projde nebo neprojde. Kdo jak hlasoval a co je k tomu vedlo jsou jen dojmy a spekulace. V zadnem pripade ale nelze nekoho obvinovat z etickeho selhani za to, jak hlasuje pri obhajobe (i kdyby to nebylo tajne hlasovani). To ze nekdo napise, ze mu disertace prijde obhajitelna neni zadny dukaz o tom, ze komise studenta poskodila - u obhajoby nebyl a nevidel jak si to obhjoval a jak reagoval na dotazy. Ano - je to vzdycky subjektivni hodnoceni, ale proto byva clenu komise 5-7, aby to jeden ci dva (treba i mylne) nazory nezhatily. Predseda komise organizuje obhajobu, ridi diskuzi a pise zapis - ale ma jeden hlas jako ostatni. Obvineni P. Hobzy z etickeho selhani je naprosto nepodlozene.
Anonymní 8. února 2020 16:49:
Máte samozřejmě pravdu.
16:49
Rozumím, ale v tomto případě nejde o to, jak někdo hlasuje při obhajobě, ale že v podstatě nebyl vůbec seznámen s prací, o které hlasuje a rozhoduje (jak je vidět z oficiálního vyjádření). Pokud součástí práce je explicitní rozbor problému a předseda hodnotící komise tvrdí, že vůbec nevěděl atd... To by přece etický prohřešek být měl. Je někde přímo dané, že se členové komise musí seznámit (aspoň zběžně) s obhajovanou prací?
Anonym 16:59:
Nechapu, z ceho soudite, ze si P. Hobza praci neprecetl, dokoncde ani zbezne???
K 16.10:
"Ucast na neuspesnych obhajobach C. Gregora jako predsedy komise neni take zadny misconduct - to ze neuspech te obhajoby byla pomsta za odhaleni podvodu je pouze konstrukce a dojem (po pravde receno to nedava smysl, ze by Zboril nebo Hobza tolik riskoval a kontaktoval cleny komise a presvedcoval je, ze maji Gregora potopit - kdyby se to stalo, tak by to nepochybne nekdo z nich nahlasil)."
Lze s Vámi v mnohém souhlasit, zejména v tom, že přímé důkazy nejsou, pouze indicie. Jen k tomu "přesvědčování" členů komise: ono někdy vůbec není třeba přímého přesvědčování, někdy lze šikovně naznačit jak to mají členové vidět, třeba mezi obhajobou a hlasováním, a pokud tam není přítomen nikdo jako onen hlavní hrdina ve filmu "12 rozhněvaných mužů", může se snadno stát, že je názor konformně přijat. To si lze zcela snadno představit a dokonce si myslím (jsou na to mnohé indicie), že to tak i pravděpodobně bylo. Leč přímé důkazy chybí.
17:13 - Nechapu, z ceho soudite, ze si P. Hobza praci neprecetl, dokoncde ani zbezne???
Logický řetěz: Minimálně druhá dizertace velmi přesvědčivě vědecky vyvrátila teorii z JACS 2007 -> potvrdila roli šťavelanu -> v jedné už obhájené dizertační práci šťavelanové píky jsou, v článku JACS nejsou, doktorand na to upozornil, pokoušel se reprodukovat postup z JACS [1]...
A z komise následná reakce žádná, pouze "z tvrzení pana Gregora nebylo možné přesně dovodit, o jakých datech hovoří" a vyhazov.
Takže komise buď:
1) Naprosto ignorovala Gregorovu vědeckou práci, nečetla dizertaci, odmítla se tím vůbec zabírat, vyhodila ho nespravedlivě jako špatného vědce... To by vysvětlovalo i další nekonání zúčastněných v etickém pochybení kolem JACS.
2) Nebo kryla podvod Gregorova školitele v JACS. To by také vysvětlovalo další nekonání zúčastněných osob v etickém pochybení kolem JACS.
Napadá vás nějaká jiná logická možnost? Budu za ni rád. Dál by mě zajímalo, co tedy přesně ona velectěná komise hodnotila a o čem hlasovala, když dizertační práce byla věcně v pořádku a Gregor postupoval vědecky správně, navíc na podvod upozornil? Čím tedy doktorand přesně nepřesvědčil? Posudky jsem četl, věcného nic. Pokud by členové komise dizertaci četli, tak ví přesně, o čem a o jakém podvodu doktorand hovoří. Zase to znamená, že členové nebyli s prací seznámeni. Jinak by tak jako správní vědci nemohli hlasovat, ne? :-)
[1] Gregor jej (Zbořila) informoval o svých výsledcích prokazujících výrazný vliv příměsí šťavelanu železnatého a o opakovaných neúspěšných snahách o reprodukování výsledků v dotyčném článku.
https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/08/26/olomoucka-historie-kde-je-pravda-a-kdo-lze-byl-potrestan-whistleblower/
Jeste jednou - hlasovani bylo tajne. Byly 2 hlasy pro, 2 proti a 2 neplatne. Nikdo nevi, jak kdo hlasoval - Hobza mohl v principu byt i jeden z tech kladnych (i kdyz nejspise nebyl). Hobza jako predseda komise psal zapis - to neznamena, ze vse co je v zapise je jeho osobni nazor, ale zapsal, o cem se diskutovalo. Ze zapisu mi vyplyva, ze nikdo nezpochybnoval primo vysledky, ktere presentoval, ale kdyz az pri diskuzi ukazal ten zfixlovany obrazek a ten spravny, tak odmitl specifikovat, kdo ten obrazek nasvindloval a kde. Jiste ze tim mohl komisi nastvat, ale nejde mi do hlavy, proc tedy na primou otazku Travnicka proste natvrdo nerekl, ze v tom JACS clanku je ten obrzek upraveny a ze tim padem je ten clanek spatne - kdyby to rekl, tak to videla komise i hoste a urcite by mu to pak mohli dosvedcit. Tim, ze vsnesl neadresne obvineni ale pak odmitl o tom dal diskutovat si to sam zavaril.
Ad 18:01
1) Stále jsem se nedočkal odpovědi... Co tedy přesně komise hodnotí a o čem hlasuje? Hodnotí dizertační práci, se kterou nemusí být ani seznámeni? Hodnotí pouze dojem z vystoupení u obhajoby? K čemu tam tedy komise je? Komisi jsem si představoval jako nějaký "soudní" senát (oponenti = obžaloba, obhajoba je ten doktorand a jeho práce, soudci jsou zmíněná komise), to by ale předpokládalo dobrou znalost problematiky a obhajované práce.
2) Zaujatost byla evidentní předtím, cituji ze zápisu: prof. RNDr. Zdenek Trávníček - s poznámkou, že se jedná spíš o kvalitnější diplomovou práci. => Diplomka, která bourá závěry v JACS. Na UPOL mají kvalitní diplomanty. :-))
3) Čím je ten Gregor naštval? Tím, že řekl naprosto logickou odpověď: "velectěná komise, opravdu nevím, kdo v článku JACS ty píky umazal." Nechtěl prostě nikoho/někoho obvinit.
Prominte mi můj, možná laický, dotaz:
Když bylo hlasování: "2 hlasy pro, 2 proti a 2 neplatne", tak jak se zohledňují ty neplatné hlasy? Přece by se zohledňovat neměly, ne? A pokud se nezohledňovaly, tak byly 2 pro a 2 proti, tak kdo pak při téhle "remize" rozhodl, že to neobhájil?
Musi byt nadpolovicni vetsina kladnych hlasu - remiza neplati
"2) Zaujatost byla evidentní předtím, cituji ze zápisu: prof. RNDr. Zdenek Trávníček - s poznámkou, že se jedná spíš o kvalitnější diplomovou práci."
Ano, tohle nasvědčuje tomu co jsem psal výše: vhodně volenými poznámkami lze vytvořit převládající dojem, že doktorand je slabý, není třeba nikoho přímo přesvědčovat, že má hlasovat proti. A pokud si členové komise tu práci opravdu pořádně neprošli, snadno to konformně mohou pak takto "vidět".
Kazdy z clenu komise tajne hlasuje sam za sebe. Jiste se oponent nebo clen komise muze mylit - proto byva komise slozena z odborniku z ruznych instituci a ma vice clenu, aby se pripadne extremni nazory vykompenzovaly. Nevim jak to presne Gregor formuloval, ale me z toho zapisu vyplyva, ze to presne nespecifikoval a jen rekl, ze obrazek v jeho dizertaci je spravne. Na dalsi otazky pak odmitl odpovidat...
"Musi byt nadpolovicni vetsina kladnych hlasu - remiza neplati"
Jak vznikne takový "neplatný" hlas? Nemělo být správně, že 2 se "zdrželi hlasování"? Ale to přece nemusí být to samé... Kdysi jsem kdesi hlasoval a byl jsem upozorněn, že pokud "nehodící se" přeškrtnu místo "hodící se" zatrhnu, tak bude hlas neplatný. Ale taková neplatnost není vyjádření názoru a nemůže se počítat.
Ad 18:26 - Ze zápisu obhajoby mi vyplývá, že byla pouze jedna otázka na původce manipulace a byl s obhajobou konec, cituji:
1) "Prof. Otyepka na toto tvrzení okamžitě reagoval a chtěl vědět, kdo konkrétně s daty manipuloval a zda bylo manipulováno s daty v práci studenta či ve zmíněném článku. Na to Dr. Gregor pouze odpověděl, že v jeho práci žádná zmanipulovaná data nejsou a co se týče článku, tam nemůže jmenovat žádné konkrétní osoby. Toto závažné tvrzení týkající se manipulace s daty, které student nijak věcně nedoložil a neobhájil, vyvolalo u členů komise velkou vlnu nevole. Prof. Trávníček toto jednání označil za hrubé porušení vědecké etiky. Následně předseda komise (Pavel Hobza) ukončil veřejnou část
http://www.upol.cz/fileadmin/userdata/UP/AKTUALITY_2019/PrubehObhajobyGregor2013.pdf
Ad 18:29
Skrutátorem hlasování byl prof. Trávníček (ze zápisu) - čistě hypoteticky bez obviňování, vše teď záleží na jedné osobě. Jde v této fázi hlasování nějak zmanipulovat?
8. února 2020 18:01
já jsem byl u obou obhajob. U té první CG přímo natvrdo řekl, že graf v JACSu byl zfalšován. Podle mého názoru to byl jediný důvod, proč CG povolili druhou obhajobu.
U druhé obhajoby se obecně vědělo, o co jde, Otyepka (nikoli Trávníček) se přímo ptal na nemonotónnost závislosti, tj. závislosti v JACSu (jiná nemonotónní závislost v pracech CG neexistovala). Otázka padla až při dotazech na konci. CG znovu promítl stejný slajd, jako při první prezentaci (asi ten dotaz očekával, tak ho měl připravený). O tom, že zbořilizovaný graf je v JACSu a originál je v disertaci MH hovořil už při první obhajobě.
CG při druhé obhajobě skutečně odmítnul jmenovitě specifikovat, kdo ten obrázek našvindloval (bylo ale jasné, že Zbořil), a tak ho prostě ti šmejdi sejmuli. Vlna nevole spočívala v tom, že po CG začal hulákat Otyepka, jaktože zpochybňuje svou práci (tím mínil JACS), která je jedním z podkladů disertace. Obhajobu pak Hobza rychle ukončil, aby se to náhodou nezačalo víc rozpitvávat.
JH
"Toto závažné tvrzení týkající se manipulace s daty, které student nijak věcně nedoložil a neobhájil, vyvolalo u členů komise velkou vlnu nevole. Prof. Trávníček toto jednání označil za hrubé porušení vědecké etiky. Následně předseda komise (Pavel Hobza) ukončil veřejnou část"
Tj. po ukončení VEREJNE části mohli Zbořilovi příznivci před hlasováním dál rozvíjet debatu, že Gregor se dopustil "hrubého porušení etiky", nemuseli přece přímo někoho přesvědčovat "aby hlasoval proti" jak tu někdo naznačoval. To mohlo bohatě stačit k tomu aby se někteří "zdrželi hlasování", zvláště pokud jim pořádně nedocházelo o čem se vlastně mluvilo v debatě o těch pících (a to jim zjevně nedocházelo, jinak by měla být nevole vůči článku a ne vůči doktorandovi). Nakonec proti vlastně hlasovali jen 2(!).
Díky JH za svědecké objasnění situace. Takže ty pochyby "anonymního" z 16.10 nejsou namístě. Pravdu má pouze v tom, že se by se to po těch letech těžko jednoznačně té čtveřici (Hobza, Otyepka, Trávníček, resp. Zbořil) dokazovalo.
Je správné, že se tu "anonymní z 16.10" pokusil prof. Hobzovi dělat advokáta, leč nakonec se díky svědectví JH staly z jeho pohledu na obhajobu Gregor také jenom ty "dojmy". Ale tak to bývá, proto je třeba vždy vše pečlivě (nikoliv jen povrchně) prošetřovat, inspirací budiž opravdu onen slavný film "12 rozhněvaných mužů", je v tomhle VELMI inspirativní.
To Anonymní 6:44
Protože se ptáte na na nepodstatné věci.
Shrnuto, když podvádí všech 250 skupin na světě a nic se neděje, je to pravidlo a ne výjimka. Jděte dělat něco jiného než základní výzkum.
Kdysi jsem četl, názor nějaké sportovkyně, že by se měl udělat šampionát nazobanejch (= těch, kteří dopují). Tak to je světová excelentní věda 21. století. Wellcome to real world.
Dalibor Štys
To D. Štys:
Prosím napište sem tedy jak konkrétně byste Vy tu konkrétní olomouckou kauzu navrhoval řešit? Díky.
Ad 19:21 - Je správné, že se tu "anonymní z 16.10" pokusil prof. Hobzovi dělat advokáta
Omlouvám se za snad jenom mírný a krátký offtopic... Naprosto souhlasím. Vždyť na tom je postavený soud - "bojují" obhajoba a obžaloba a soudce (nebo porota) vynese verdikt. Díky zmiňovanému "souboji" obhajoby a obžaloby je pak verdikt kvalitnější, věc známá už z dob Říma. Při obhajobě VŠ práce je toto schéma ve své podstatě stejné, jde o kvalitnější výsledek a o různé (i kritické) pohledy na obhajovanou práci. A existuje i pojem "advocatus diaboli", čistě pro celkovou lepší argumentaci a zvažování různých (i špatných) hledisek.
To jsem napsal na dzurnalu https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/10/09/catrin-apod-kde-jsou-ti-lide/ . .... odprodat nebo pronajmout za symbolický nájem budovu z programu VaVpI místní střední průmyslové škole a v synergii s ní provozovat vyšší odbornou školu. Umožnit prostupnost, aby ti nejlepší z vyšší odborné školy mohli přejít na univerzitu, a naopak ti neúspěšní vysokoškoláci mohli rychle skončit s diplomem VOŠ. To by našemu státu prospělo tak nejvíc.....
Dalibor Štys
Ad Dalibor Štys
Ale teď se zde řeší jiné věci... Takže co uděláte s těmi vědeckými podvody? Jak je budete řešit? Opravdu mi nestačí Vaše oblíbené v zahraničí podvádí také. Co s komisí státní zkoušky, která neví jak vypadá obhajovaná dizertace a ještě to "drze" vydá jako oficiální stanovisko ústy jejího předsedy? Jak vylepšíte české školství a vědu v těchto selhávajících oblastech?
Za prve, kdyz anonymni diskutujici JH napise, ze byl u obou obhajob - muzu mu to verit nebo nemusim. Ale i kdyby to bylo uplne presne tak, jak pise JH (velice pochybuji, protoze ztim nikdo jiny neuvadel, ze by uz pri prvni obhajobe byl zminen manipulovany obrazek z JACS), tak v tom nevidim zadny dukaz, ze by P. Hobza nejak ucelove manipuloval obhajobou nebo hlasovanim za ucelem poskozeni CG a zakryti Zboriovych povodu (tedy krome toho, ze ukoncil verejnou rozpravu). Jake byly duvody jednotlivych clenu komise pro to, jak hlasovali, a jako kdo z nich hlasoval se nikdy nedovime a muzeme jen spekulovat. Predpokladat ale hned to, ze to bylo zlocinne spolceni za ucelem kryti podvodnika, mi prijde krajne nepravdepodobne. Spise mel kazdy svuj duvod - nekoho CG asi nastval, nekomu se to treba fakt nelibilo a 2 byli pro.
Kazdopadne pokud by clenove komisi pro obhajoby meli byt za svoje hlasovani postihovani (jak zrejme navrhuji nekteri zavili Hobzovi nepratele), tak nikdo nebude v komisich pusobit. Chce to ale samozrejme dobre a vyvazene cleny komisi vybirat, aby se ty extreni nazory a postoje mohly skutecne kompenzovat.
Ad 19:48 > Kazdopadne pokud by clenove komisi pro obhajoby meli byt za svoje hlasovani postihovani
Tady nejde o postih, ale o přezkum. Soudce vydá své "komentované" rozhodnutí rozsudku. Představte si rozsudek stylem obhajoby Čeňka Gregora - v tajném hlasování, které dopadlo dva pro rozsudek, dva proti a další dva členové senátu se zdrželi jdete na 3 roky do vězení. Tečka.
Gregor měl práci správně, závěry se potvrdily... Za co ho tedy komise vyhodila? Klidně může být odůvodnění jedno celé komise nebo jednotlivého člena anonymní, ale je potřeba rozhodnutí komise snad aspoň nějak zdůvodnit. Ne stylem - "nekoho CG asi nastval, nekomu se to treba fakt nelibilo a 2 byli pro". To si fakt děláte legraci, že? :-))))))))))))
Hobza je autorem zlomyslné formulace VELKÁ VLNA NEVOLE, která dodnes dr. Gregora poškozuje a znemožnila mu vědeckou dráhu. Hobza tu obhajobu manipuloval, neb to bylo výhodné pro jeho osobní interesy. Solidní člověk by se do této situace nikdy nedostal, ale kdyby se dostal, tak by se už dávno omluvil a snažil se napravit škody, které způsobil. Místo toho Hobza dál Gregora jen poškozuje. Podobně ovšem podstatně přispěl třeba k tomu, že ve vědě dodnes nemohou působit doc. Pancíř a dr. Haslingerová. Lidé jeho typu by neměli mít možnost škodlivě zasahovat do cizích životů.
To 19.48:
Máte pravdu, že jednoznačný důkaz (zvláště po těch letech) chybí. Z logiky věci ale přece ani neplyne, že by iniciátorem manipulace byl P. Hobza, leč všechno nasvědčuje tomu, že to jako předseda komise pomohl "přikrýt", podobně jako vše nasvědčuje tomu, že rektor Miller se snaží přikrýt současné prohřešky z RCPTM. A v tom spočívá jeho (také etická) odpovědnost, kterou těžko lze oddělit od odpovědnosti těch ostatních.
Rozhodně nejde o možný postih "za hlasování" jak píšete. Pokud by někdo měl být v této kauze postižen, tak za zmanipulování průběhu obhajoby, nikoliv za vlastní hlasování. A to je přece zásadní rozdíl.
Jistěže není možné aby se komisaři báli hlasovat tak či onak, ale měli by se bát manipulovat průběh obhajoby překrucováním faktů.
D. Štys: "když podvádí všech 250 skupin na světě a nic se neděje, je to pravidlo a ne výjimka"
Mně asi něco uniklo, co přesně znamenají tyhle podvádějící skupiny? Mám pocit, že se to tu objevilo už poněkolikáté a že to číslo odpovídá nějakému počtu citací některého z těch článků --- to jako že kdo cituje článek, který se později ukáže jako podvodný, je taky podvodník? Vaše skupina všechny citované práce nejprve sama reprodukuje, aby si mohla být jistá, že to není podvod?
ad 8. února 2020 19:48
nejde o postih členů komise za hlasování, ale za neřešení Zbořilova podvodu.
Jak již je uvedeno výše, komise buďto:
1) Naprosto ignorovala Gregorovu vědeckou práci, nečetla dizertaci, odmítla se tím vůbec zabírat, vyhodila ho nespravedlivě jako špatného vědce... To by vysvětlovalo i další nekonání zúčastněných v etickém pochybení kolem JACS.
2) Nebo kryla podvod Gregorova školitele v JACS. To by také vysvětlovalo další nekonání zúčastněných osob v etickém pochybení kolem JACS.
Pravdivá je varianta 2.
Jinak o tom, že Dr. Gregor mluvil o zbořilizaci už na své první obhajobě se lze dočíst v rozborech prof. Hořejšího, např.
https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/08/26/olomoucka-historie-kde-je-pravda-a-kdo-lze-byl-potrestan-whistleblower/
https://www.dzurnal.cz/index.php/2019/09/02/skolitel-zboril-vs-student-gregor-doplneni/
Ano, navíc se v tom článku prof. Hořejšího píše, že Dr. Gregor má uloženou prezentaci s inkriminovanou dvojicí grafů, prokazatelně datovanou k první obhajobě.
I etická komise UP konstatovala, že o zbořilizaci Gregor hovořil u obou obhajob.
Hobza a spol. jsou šmejdi.
To 19.48:
Prosím zjistěte si napřed o té kauze podrobnější fakta než zde začnete oddělovat "dojmy" od "pojmů". Nic ve zlém, ale bez tohoto se tu pak točí POVRCHNI debata, která nemá smysl. Díky za pochopení.
(Hm, jak si prosím představujete "prokazatelně datovanou"? Datum souboru/prezentace/... můžete nastavit kdykoli jakkoli. Pokud to má skutečně nějak prokazatelně, jednak by mě zajímalo, co přesně to znamená, jednak by to tedy dokládalo poměrně překvapivou předvídavost, protože zajištění takové pozdější prokazatelnosti by předpokládalo nějakou netriviální akci ještě _před_ první obhajobou.)
K 20:06:
Podle logiky p. Štyse zřejmě i ten kdo by tu práci ocitoval s tím, že ji vyvrací byl už jenom tou citací taky podvodník... Jinak si to nejde vysvětlit.
Ad 20:27 - Soubory MS office ukládají datum poslední manipulace v sobě (pod položkou "Soubor"), není to pouze datum a čas v souborovém systému. Samozřejmě datum změnit v souboru office principiálně jde, ale to předpokládá nějaké IT znalosti. Čeněk Gregor nedělal obor IT. :-)
Tak tomu bych neříkal "prokazatelně" (zaujalo mě to už v nějakých dřívějších reakcích zde, snad dokonce i v článcích prof. Hořejšího). Prostě pro ty, kdo mu obecně důvěřují, je to dobrý argument, že už by si po letech třeba ani sám nemusel dobře pamatovat, co říkal u které obhajoby, zatímco tohle i jemu samotnému jasně dokládá, že a v jaké přesně podob to měl nachystané už pro první obhajobu. To je samozřejmě super, ale "prokazatelně" se k nějakému datu v běžné powerpointové či jaké prezentaci opravdu nehodí. :-)
To 19.48:
Zpochybňovat svědectví JH samozřejmě můžete, ale zkuste prosím uvěřit tomu, že je upřímné a ne "křivé". Podobně jako já se snažím věřit tomu, že zde dáváte do souvislostí věci, které spolu tak moc nesouvisí (hlasování v komisi versus manipulace s fakty u obhajoby) jen z určitého nepochopení při upřímné snaze vidět roli P. Hobzy objektivně a nikoliv proto, že chcete fakta "zastřít". A pokud bych byl ještě víc "konspirativní", tak si mohu myslet, že jste přímo P. Hobza (a těžko mi to můžete nějak vyvrátit stejně jako Vám těžko může JH vyvrátit Vaše pochybnosti o něm).
Ad 20:04 něco podobného mě taky napadlo: možná si lze představit, že by obhajoba proběhla, jak proběhla, i bez postranních úmyslů (alespoň některých z) členů komise, kteří nehlasovali pro. Obhajoba mohla být nějakým způsobem nepřesvědčivá, došlo k nějakému závažnému tvrzení, které mohlo členům připadat nekonkrétní či nedoložené (někdo se tu smál, že na UPOL asi mají dobré diplomky, když "lepší diplomka" vyvrátí článek z JACS --- no, nejsem z oboru, ale rozumím tomu tak, že se mu to prostě nepodařilo reprodukovat, což může znamenat neplatnost reprodukovaného, nebo že to dělal blbě, ovšem proč by měla komise automaticky uvažovat první možnost?), ČG pak třeba i v tomto ohledu reagoval z pohledu členů nějak podivně atp., takže nakonec vlastně neobhájil nějakým řekněme nedorozuměním...
Snad je tedy možné leccos. Ale pokud to opravdu bylo nějak takto, jistě se to projevilo tak, že nejpozději po retrakci, kdy se ukázalo, že měl pravdu a že skutečně správně vyvrátil článek v JACS, se mu členové komise omluvili, že to tedy přece jen zjevně byla slušná "diplomka", tak že je jim líto, že nebyla optimálně zhodnocena. To je myslím poměrně jednoduché kritérium, lze se ČG zeptat, kteří se mu omluvili a kteří nikoli, pak snad ani přispěvatel z 18:48 nebude muset pochybovat o motivacích členů komise. Kolik se jich tedy omluvilo, všichni čtyři, nebo ne úplně všichni čtyři? :-)
20:43
Ne, nezavrhujte tyto argumenty pouze proto, že Vám nesedí do názoru. Příspěvek je naprosto korektní a v pořádku. Opravdu je potřeba postupně vybudovat něco co nejvíc "neprůstřelného". K tomu se perfektně hodí takto kriticky zpochybňovat argumenty. Dobrá průprava na reálný "křest ohněm" například v médiích nebo kdekoli jinde na veřejnosti.
To 20.50:
Máte pravdu, napsal jsem to nešikovně, omlouvám se.
Vlastně mně z toho vstupu nejvíc vadí ten konec: "Kazdopadne pokud by clenove komisi pro obhajoby meli byt za svoje hlasovani postihovani (jak zrejme navrhuji nekteri zavili Hobzovi nepratele), tak nikdo nebude v komisich pusobit."
protože tam mám pocit, že se ten diskutující snaží svým oponentům podsouvat, že se domnívají, že by snad někdo měl být etickou komisí postižen za způsob hlasování.
Nekolikrat tady padlo, ze by mel UOCHB resit eticka pochybeni P. Hobzy. Zatim ale zadne dolozene eticke pochybeni P. Hobzy nevidim - i primy svedek na nej ma nejvyse to, ze ukoncil verejnou rozpravu po obhajobe. Takze z ceho konkretne by mel byt Hobza narcen a jake jsou pro to dukazy ?
To 22.06:
Máte pravdu, P. Hobzovi nejde dokázat etické pochybení, protože je tu ve hře ještě druhá možnost, tj. že byl pro vedení obhajoby nekompetentní, jelikož jí nerozuměl. Tak asi tak.
To 22.06:
Pavel Hobza: Naprosto odmítám, že by komise rozhodovala jinak, než na základě odborných argumentů. S textem souhlasí všichni členové komise. [1] Já bych tedy chtěl vědět přesně, jakých odborných argumentů, možná i kterých a čích. :-)
https://www.upol.cz/fileadmin/userdata/UP/AKTUALITY_2019/vyjadreni.komise_PH_srpen_2019.pdf
Ad Anonymní 20:27 Jasně, ten jeden by měl pravdu. Hundert Autoren gegen Einstein . Ovšem nikdo takový se zjevně nenašel, to by o tom psal někdo z místních diskutujích. Tedy vlastně našel, Čeněk Gregor. Disertace je také publikace.
Ad Anonymní 20:06 My toho moc necitujeme, však nám to také revieweři vytýkají. Citujeme metodu, kterou používáme, například že jsme buňky koupili ze sbírky, kultivovali v komerčním médiu a pasážovali. Dále citujeme původní práce z nichž vycházíme, například z roku 1864, 1946, 1962 nebo 1988. Ty ovšem více-méně opakujeme, jen technicky na současné úrovni. Dále pokračuje matematická analýza dat, vesměs nová. To se pozná, matematické články stačí "jen" pochopit, na jejich základě "jen" udělat vlastní model a "jen" napsat v matlabu routinu, která analýzu provede.
Jednou nám reviewer našel článek - u modelu reakce Bělousova-Žabotinského se šumem - který na mnohem složitejším systému dospěl k daleko méně přesvědčivým výsledků. Jindy nás reviewer upozornil, že metoda, za níž byla v roce 2014 udělena Nobelova cena za mikroskopii byla použita už v roce 1984 a to mnohem jednodušším způsobem. Jinak obecně máme problém s tím, že články leží v časopisech protože nemohou najít reviewery, v loňském roce v Scientific reports nemohli najít ani editora.
Takových článků ovšem nemůžete mít 60 do roka. Tudíž nebudeme excelentní. Zato se nemusíme ohlížet jestli v zadní lavici nesedí nejaký Čeněk.
Dalibor Štys
"Nekolikrat tady padlo, ze by mel UOCHB resit eticka pochybeni P. Hobzy. Zatim ale zadne dolozene eticke pochybeni P. Hobzy nevidim - i primy svedek na nej ma nejvyse to, ze ukoncil verejnou rozpravu po obhajobe. Takze z ceho konkretne by mel byt Hobza narcen a jake jsou pro to dukazy ?"
Tj. P. Hobza si jako odborník "nevšiml", že se v komisi vede debata o zmanipulovaném grafu? A že vyznění toho grafu je pro obhajovanou tématiku důležité a současně je důležité i z hlediska etiky vědecké práce? A přesto rozpravu uzavřel a nechal členy komise hlasovat bez jakékoliv snahy tenhle problém při obhajobě vyřešit (v zápisu o takové jeho snaze nic není). To je buď etické pochybení nebo nekompetence (nechápal o čem se v komisi, kterou řídil, diskutuje).
Připomíná to situaci kdy by lékař operoval slepák, při tom narazil na snadno identifikovatelný zhoubný nádor, napsal o tom zápis, ten nález ale nijak neřešil, pacienta zašil a poslal ho bez informování domů. Tj. buď by eticky pochybil nebo by byl nekompetentní (tj. netušil by, že zhoubný nádor může pacienta zabít). Uvěřil by případný soud po smrti pacienta na zhoubný nádor té druhé možnosti?
Ještě větší křiváci, než jsme se obávali. Ten Zbořil s Hobzou si snad dodnes vážně myslí, že se ze všeho vylžou. A přitom už mají v rámci republiky z ostudy kabát. A zvolna to difunduje i do blízkého i vzdálenějšího příhraničí.
K 22.06:
https://www.avcr.cz/cs/o-nas/pravni-predpisy/eticky-kodex-vyzkumnych-pracovniku-v-av-cr/
Např.:
Výzkumný pracovník:
...
d) vyžaduje od svých spolupracovníků chování, které je v souladu s těmito zásadami;
e) neobhajuje a nekryje chování, které je v rozporu se zásadami uvedenými v tomto kodexu, a to ani poukazováním na nutnou poslušnost či loajalitu
…
l) dodržuje principy nestrannosti a nezávislosti na ideologických a politických tlacích a na zájmech nátlakových skupin;
m) uznává a sám ve vědecké obci šíří zásady spolehlivé, důvěryhodné vědecké práce a odmítá jakoukoli vědeckou nepoctivost a porušení zásad uvedených v tomto kodexu
n) neváhá oznámit příslušným autoritám prohřešky proti etice ve vědecko-
-výzkumné práci, pokud o nich má vědomost
IV.
Zásady chování ke studentům a spolupracovníkům:
g) vyvozuje důsledky z případného neetického chování svých spolupracovníků.
Hobza tomu nejspis opravdu nerozumel - je to teoretik a nikoli odbornik na XRD a zelezne nanocastice. To je ale bezne, ze komise nemuzou byt slozeny jen z odborniku, protoze jich v nasi male zemi tolik ani neni - musi tam byt nejaci generalisti a nejaci experti - tohle byla komise fyzikalni chemie, tak tam byl jako fyzikalni chemik. Jako predseda komise ridil obdajobu a pak tajne hlasoval. Hlasovani dopadlo tesne v neprospech kandidata. Za to nemuze byt Hobza nijak popotahovan. CG si uz tenkrat mel stezoval a pokud tam padla obvineni z vedeckeho podvodu, tak nechapu, ze uz tehdy dekan nekonal a nenaridil vysetrovani.
Ad 9:23 - Hobza tomu nejspis opravdu nerozumel
Zrušte tedy okamžitě rozhodnutí komise a dejte CG s omluvou Ph.D. titul. Pokud jsou v komisi takový diletanti, kteří nepoznají nařčení z vědeckého podvodu a řídí ji diletant, který tomu absolutně nerozumí, tak o čem proboha hlasovali? Jak mohli vůbec posuzovat obhajovanou problematiku? Oni asi někomu pouze uvěřili... Aleluja, máte z vědy teologickou fakultu! :-)
To 9.23:
Hobza nerozuměl diskusi o upravovaném grafu? Na to musí být člověk odborník? Tj. stejné jako tvrdit, že ten lékař co zanedbal zhoubný nádor musí být onkolog, aby věděl, že zhoubný nádor může člověka zabít.
Tohle uvažování je absurdní.
U obhajoby jem nebyl, takze nevim, do jake miry a jak explicitne se skutecne diskutovalo upravovani grafu - urcite ale nerozumel tomu, jak se tam projevi pritomnost stavelanu a jaky ma vliv na katalyzu.
Ad 9:39 - nerozumel tomu, jak se tam projevi pritomnost stavelanu a jaky ma vliv na katalyzu
Což bylo explicitně popsané právě v dizertaci, viz prof. Radim Beránek [1]. Takže velectěná komise spolu s jejím předsedou se nám na obhajobu CG vůbec nepřipravila a vesele si "odborně" zahlasovala. Znova, o čem si tedy zahlasovala? Že je CG už štve?:-)
[1] https://vedavyzkum.cz/blogy-a-rozhovory/vaclav-horejsi/reakce-na-reakci-univerzity-palackeho
Hobza jako šéf komise odpovídal za složení komise a za její nepodjatost a pak za průběh obhajoby, za výsledek odpovídal z té své jedné šestiny nebo kolik jich tam bylo. Je úplně jedno, zda o Zbořilově grafu věděl nebo nevěděl, protože se nakonec ukázalo, že student měl ve své práci správná data a pokud tu práci nečetl stejně jako uvedený článek, který byl podmínkou připuštění k obhajobě, je to jen jeho problém.
Není dnes ani smyslem etické komise soudit jednání Hobzovo nebo si dovozovat z rozdílných svědectví, jak to mohlo být, ale jen posoudit to, zda byl průběh obhajoby v pořádku anebo zde existují pochybnosti. V tom bohužel selhala jak fakulta tak rektorát a v rámci autonomie univerzity měli rozhodnout o opakování s jinou komisí s tím, že má škola pochybnosti o správnosti a nezávislosti průběhu zkoušky vzhledem ke zjištěním, které vedly retrakci v JACS. Pokud by student obstál, byl by to pro původní komisi největší trest.
9:39 - co je to za blbost? Když se promítne graf, kde na ose y je rychlostní konstanta té katalytické reakce a na ose x koncentrace šťavelanu, čemu by jako Hobza neměl rozumět?
9.39:
Vy bohužel předjímáte rozhodnutí etické komise. Nikdo netvrdí, že Hobza je vinen. Hobza je prostě jednoznačně PODEZRELY z etických prohřešků a to jestli nic neudělal se může ukázat až poté co to prošetří etická komise, tj. např. vyslechne i svědky (správně píšete, že Vy svědek NEJSTE), např. doc. Hlaváče. Vy ale předjímáte, že je NEVINEN a tvrdíte, že není ani podezřelý, a to není pravda. Důvod k zasednutí etické komise příslušného ústavu AV tu jednoznačně je. To, že vedení ústavu nic nedělá, je - do důsledku vzato - také etickým prohřeškem. A opět: buď vedení nic neví (pak lze pochybovat o kompetenci řídit ústav) nebo Hobzu "kryje".
Opakovaná obhajoba disertace se přece neděje každý den. Většinou se proces zastaví už na úrovni oponentů. Na opakovanou obhajobu, navíc bývalého excelentního magistra, se měli seběhnout minimálně všichni fakultní chemici a všichni jeho spolužáci z doktorského studia. A ne že se tady budete dohadovat jak to vlastně probíhalo.
Agresívní kariéristi budou vždycky, ale univerzitní prostředí pořád ještě má mechanismy jak se jim bránit. Pokud jste se nebránili, všichni jste vinni. Teď dodatečně sotva něco vyřešíte.
Dalibor Štys
To D. Štys:
Máte svatou pravdu, myslím, že je vinen i vrátný z UP. Díky za Vaše geniální vývody. Bez nich by tu byla nuda.
Tohle nikam nevede tohle je mlžení a odklánění diskuze. Nesmysly že členy komise si vybírá předseda to je blbost ty jmenuje děkan - tedy všechny členy komise jmenoval děkan.
Nějak se tu zapomíná na to že na UPOL chtěli řešit etická pochybení komisí s předsedou co je autoplagiátor a má máslo na hlavě. K těm článkům - on je vykázal do databází jako výsledek typu "J" - článek v časopise dokonce impaktovaný nikoliv jako léčebný postup. Takže jasný podvod. A proslýchá se že ty časopisy to popírají že by o tom vzájemně věděly. A Hořejší se takového lumpa zastává ať si nastuduje pravidla a realitu
Ad 10:43 - všechny členy komise jmenoval děkan
Blbost, všechny VŠ profesory přece jmenuje prezident, tak je za ně zodpovědný! Jaképak řízení na VŠ...
Profesorem v ČR pro určitý obor jmenuje prezident republiky toho, kdo byl na jmenování profesorem navržen vědeckou nebo uměleckou radou vysoké školy.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Profesor
Ad 10:46 - Irelevantní. Řešte etické pochybení PH u CG.
To: Dalibor Stys
Dobře že píšete o těch střetech zájmů firem jak poukazuje pan Petřivalský. Těch firem je na PRF UPOL mnohem více je to propletená síť pavučin - proto to nikdo neřeší, protože by tam uvízla spousta hlavounů včetně těch současných. Kdo chce ať si přes obchodní rejstřik zkusí najít SciChem s.r.o. nebo OlChemIm s.r.o. nebo BioAppex s.r.o. nebo Biopatterns s.r.o. neco ScaleUp s.r.o. a hledejte i s historií v zápisech tam je totiž kdy to kdo začal převádět na manželku nebo děti. To uvidíte přehlídku profesorů....:-)
A je to jak přes kopírák pak se u těch firem a lidí podívejte na jejich publikace kde jaké chemikálie a vybavení koupili. zkuste i registr smluv. jen domácí úkol.
Členy komise pro obhajobu disertační práce jmenuje na návrh předsedy oborové rady děkan. a ti členové mají mathy a otce takže za to může i prababička - ha ha
Koukám že jsou tady zase spindoktoři z RCPTM
Pro možné etické pochybení P. Hobzy v dané kauze je zcela irelevantní kdo sestavil tu komisi. Prosím nezaplevelujte zdejší diskusi nesmysly. Děkuji.
9. února 2020 10:46 - nejste vy jeden z těch dvou výtečníků, o kterých komise vedená Indrákem prohlásila, že porušili etický kodex, že se do něj neustále navážíte? Smetl to ze stolu i rektor, protože se za to i on evidentně styděl, takže nerozumím, kdo by mohl mít potřebu se v tom dále rýpat, než někdo, kdo má s prof. Indrákem osobní problém.
Ad 10:46, už jsem to tu psal: to, co tvrdíte o vícenásobném vykazování prof. Indrákem, se dá prokázat odkazy do RIVu. Já jsem to tam nenašel, ale mělo by to tam být, když to nedávno citoval prof. Zbořil.*) Je hloupé opakovat bez důkazů obvinění, které lze snadno doložit, pokud je ovšem pravdivé. Tak se prosím podělte o ty odkazy, jinak to vypadá jako obvinění vycucané z prstu.
Jiná věc teda je, že obecně to nevykazuje autor, ale instituce, takže i kdybyste měl pravdu, byl by to přece v první řadě průšvih rektorátu UP, který je za vykazování zodpovědný (takže možná nebylo prozíravé takovéto obvinění tlačit přes rektorát :-), pak by záleželo, jestli a jak přesně tu zodpovědnost a kontrolu mají na UP rozdělenou, ale že by za vykazování mohl být nakonec zodpovědný autor výsledku bez další interní kontroly, co a jak se může/nemůže/má/nemá vykázat, to považuju za krajně nepravděpodobné. Ale to jen na okraj, zatím to vypadá, že to obvinění je celé mimo.
*) ve skutečnosti to na mě působí dojmem, že když to prof. Zbořil měl v přílohách toho podnětu https://www.dzurnal.cz/wp-content/uploads/2019/08/MIIpodnet_k_prosetreni_prof_Indrak.pdf, možná by ty přílohy jen ukázaly, že zkusil využít data RIVu k útoku, aniž by je dovedl správně interpretovat, no ale ty přílohy bohužel asi nejsou k dispozici...
Mysim, ze se trochu mijime. Ja pripoustim, ze mohl byt CG poskozen komisi pri obhajobe, ale co ktereho clena komise vedlo k tomu, jak hlasoval, s neni nikdy mozne zjistit a ani neni mozne zjistit, jak kdo hlasoval. To pripadne vysetrovani by nemoho vest k zadnemu jednoznacnemu zaveru. Jedine, kdyby existovalo treba svedectvi nekoho z clenu komise, ze na ne Zboril, Hobza nebo nekdo jiny vyvijel nejaky natlak - ale nic takoveho se urcite nestalo. Cele rizeni a obhajoba probehla na UPOL, komisi schvaloval dekan a byla tam pritomna krome komise i rada hostu vcetne prorektora, prodekanu apod. a nakonec vysledek te obhajoby zase schvaloval dekan (Sevcik). Pokud to nekdo chce zpochybnovat a vysetrovat, tak zase jedine UPOL (nikoli AVCR nebo UOCHB - s temi to opravdu NIJAK nesouvisi - Hobza je profesorem fyzikalni chemie na UPOL a z te funkce byl predsedou komise [predseda nemuze byt externista]). Pokud dnes Sevcik tvdi, ze uz tehdy vedel o tom podvodu a neresil to, tak je velky dil viny na jeho hlave.
To 12.03:
Prosím přestaňte tu pořád dokola podsouvat, že tu někdo tvrdí, že způsob hlasování byl Hobzovým etickým prohřeškem. Vy snad tu diskusi vůbec nečtete... S hlasováním to podezření na etické prohřešky Hobzy nesouvisí.
Máte ovšem pravdu, že i Ševčík má na celé kauze pravděpodobně díl viny, to ale Hobzu z celé záležitosti nevyviňuje.
Koukám že jsou tady zase spindoktoři z RCPTM
Krome spindoktoru z RCPTM uz zde uraduji i vyssi sarze z PRF UPOL. V nekterych prispevcich lze cist slovnik, argumentaci i jine stopy byvalych vyvolenych (rozumej clenu uzsiho vedeni fakulty z doby pred Kubalou). Opet jen ale kali vodu a odvadeji pozornost.
re 12.41:
Tak pozor - neodvadim pozornost a snazim se diskutovat skutecne moznosti, co s tim lze delat. Porad jsem nevidel zadny konkretni eticky precin, ktery by se dal Hobzovi prokazat. Jak predseda komise ma stejny dil zodpovednosti jako ostatni clenove. Kdyby hypoteticky predseda komise dal kladny hlas a vetsina komise zaporny, tak pak predseda musi zapsat prubeh a vysledek obhajoby, ze neprosla (prestoze treba jeho nazor byl jiny). Vystupem komise pro obhajobu je, ze bud doporucuje nebo nedoporucuje disertaci k udeleni titulu PhD - predseda musi konat podle vysledku hlasovani clenu komise - a predava to dekanovi fakulty. Dekan je tim organem, ktery ve finale rozhoduje o udeleni titulu. Pokud byla pochybnost o ferovosti prubehu obhajoby, tak to bylo zcela v rukou Sevcika, ktery mohl naridit opakovani obhajoby s novou komisi. Mohl naridit vysetrovani podezreni na vedecky podvod. To vse bylo v jeho pravomoci - neudelal z toho nic. A ted po 7 letech ma zde rada diskutujicich pocit, ze by to mel resit UOCHB nebo VSCHT a ze za to muze Hobza - kdepak - je to prusvih UPOL a musi si to vyresit Olomouc...
To 15.34:
Snad v jediném Vám je možno dát zapravdu: Je to průšvih UPOL.
Jinak vše ostatní co píšete, bylo výše v diskusi vyvráceno/zpochybněno. Nemá smysl to točit pořád dokola.
15.47:
Právě, že neustále odvádíte pozornost od možného etického pochybení P. Hobzy (a dalších) tím, že píšete argumenty, které s tím podezřením na pochybení nesouvisí. Sám si vytváříte klam proti kterému pak bojujete. Ale to již opravdu vše bylo uvedeno výše v diskusi.
Jestliže se prof. Hobza s největší pravděpodobností dozvěděl o nepřípustné manipulaci s daty nejpozději během druhé obhajoby doktorské práce Čeňka Gregora a nepodniknul následně žádné kroky, aby prof. Zbořil vše řádně vysvětlil a uvedl na pravou míru, či alespoň informoval nadřízené o možném etickém pochybení, pak jeho nečinnost by měla být přezkoumána Etickou komisí UP, UOCHB (nebo AV) a možná by to mohla diskutovat i Učená společnost ČR. Tento případ je přece varující z pohledu systému, kdy se významný profesor mohl potencionálně ocitnout i za hranou etických pravidel. Řádný přezkum by pomohl upřesnit výklad etických pravidel v této oblasti.
Ve stejne pozici jako Hobza byli i vsichni ostatni clenove komise a vlastne i vsichni hoste u te obhajoby (vcetne diskutujiciho JH). Proc ani oni tedy neco nepodnikli kdyz videli, ze CG obvinil (nekoho, kodo ?) z manipilace dat ? Vinit z toho selektivne Hobzu me naopak prijde jako snaha rozredit vinu UPOL na jine instituce, ktere s tim nemaji nic spolecneho. A jeste jednou opakuji - jediny, kdo s tim po obhajobe mohl neco delat byl Sevcik, ktery dokonce dnes tvrdi, ze o te manipulaci tehdy vedel - proc tedy sakra necinil, kdyz k tomu mel vsechny prostredky ? Sevcik sam celi obvineni, ze se podilel na kradezi IP ze spolecnosti Farmak, takze tam je taky velke maslo na hlave a zase UPOL...
Ad 17:59
Za komisi zodpovídal Hobza, byl její předseda. Z toho se nevykecáte, ať se snažíte všemi prostředky. :-)
Predseda komise za komisi nezodpovida - pouze ridi prubeh obhajoby a dela zapis. Ma jeden stejny hlas jako ostatni. Musi dat dekanovi navrh podle vysledku hlasovani - nikoli podle sveho nazoru. O to tom, ze pocbybil tim ze necinil nic s obvinenim z vedeckeho podvodu - to same plati pro vsechny ucastniku obhajoby - nikdo nic nepodniknul 7 let az do doby, kdyz najednou zacalo byt politicky zadane zastrelit Zborila (do te doby mi ti sami lezli do zadku).
17.59:
Hobza jako předseda komise nese největší díl možné viny za etické pochybení komise, že díl možné viny nesou i ostatní (možná včetně Ševčíka), nikdo nerozporuje, takže nic "selektivního" v tom není.
Zmanipulování druhé obhajoby Gregora bylo jasné šmé, a to nynější vylhávání se z toho je špína na kvadrát. Hobzovo porozumění fyzikální chemii by se ale nemělo přeňovat. Kdyby měl slušné základy, tak by se těžko kdy podílel na pakovinách jako "nová" vodíková vazba či krakaten. Když byl ten krakaten "objeven", tak na VŠCHT se mu říkalo krakretén, a odvozeně pak akademičtí krakreténi.
18.10:
"Predseda komise za komisi nezodpovida..."
parafráze: Předseda vlády za vládu nezodpovídá - pouze řídí průběh jednání vlády.
Začíná to být spíš komické... :)
Ad 18.10
"Predseda komise za komisi nezodpovida - pouze ridi prubeh obhajoby a dela zapis."
Na tomhle je vidět jak se tady snažíte manipulovat: tady se psalo, že předseda komise je zodpovědný za průběh jednání obhajoby, protože obhajobu řídí. A Vy to překroutíte takto zmateně: co to vůbec znamená to Vaše: "předseda za komisi nezodpovídá"? Jakože nezodpovídá za její sestavení? Nebo jakože nezodpovídá za to, jaký si kdo vezme chlebíček? - obojí je možná pravda, ale v dané věci IRELEVANTNI.
Jste MLHOTVOŘIČ, to je vše.
Podléhá prof. Hobza etickým pravidlům UOCHB (AV), ikdyž zrovna vykonává práci na UP? Jestliže ano, tak pravděpodobně může přezkoumat nečinnost prof. Hobzy i Etická komise UOCHB (AV). Odpovědnost za nečinnost nenese jen prof. Hobza.
Predseda komise komisi nesestavuje - sestavuje ji oborova rada, ktera i navrhuje jmenovani predsedy.
Primer s premierem je uplne mimo - premier navrhuje a taky muze odvolat clena vlady (respektive navrhnout prezidentovi, aby ho jmenoval nebo odvolal) a ma paky, jak prinutit cleny vlady, aby jednali, jak chce. Oproti tomu, predseda komise pro obhajoby, je jmenovan dekanem a nevybira ostatni cleny komise (ty navrhuje oborova rada a opet jmenuje dekan). Predseda komise "pouze" ridi prubeh obhajoby - tim ze udeluje slovo diskutujicim a dela z toho zapis. Videl jsem radu pripadu, kdy predseda komise mel jiny nazor nez vetsina komise ale nemal zadne moznosti, jak hlasovai zvratit - musi to zapsat tak jak to bylo odhlasovano [cimz netvrdim, ze Hobza mel jiny nazor nez ostatni - pouze to, ze nemuze nest osobni zodpovednost za vysledek obhajoby, ktera byla vysledkem hlasovani vsech 6 pritomnych clenu].
Ad 18:59, 19:09
>> Predseda komise komisi nesestavuje - sestavuje ji oborova rada, ktera i navrhuje jmenovani predsedy.
Pohled zvenku - promiňte, ale to se vážně nedá bez komentáře vydržet
Máte to v té vědě dobře zorganizované. Komise stíhá komisi a nikdo nemá za nic osobní zodpovědnost. Předseda komise ji nemůže sestavit, to by za ni byl přece osobně zodpovědný! (Proč se neudělá nějaká komise stejným způsobem i pro předsedu vlády?) A když už jde do tuhého a nějaká osobní zodpovědnost by byla aspoň na hlasování vidět, tak je hlasování komise tajné. Gregor pak vyletí a nedozví se ani za co, nikdo se mu neobtěžuje ani sepsat důvody. Nikdo se nikdy nedoví, jak jak vůbec členové hlasovali (spiklenecká teorie je, že hlasování zmanipuloval Trávníček jako skrutátor. Dokažte, že ne!).
Přezkum neexistuje, protože komise se neobtěžuje ani se zmiňovaným odůvodněním svého rozhodnutí. Hlavní je, že byla strašlivě nezávislá a rozhodovala na základě odborných argumentů. Fakt bych je chtěl znát (opět se je nikdo nikdy nedozví), ale dizertace byla v pořádku a podle zahraničního profesora průchozí i na německé univerzitě lepší než regionální UPOL.
Prostě za všechno může student, systém a pár bezejmenných komisí. Při obhajobě dizertace si jeden člen možná hodil korunou a řekl ne (aby byla větší legrace), druhému se nelíbily odrážky v dizertaci a boty doktoranda, dva nebyli schopni ani vyplnit hlasovací lístek s ano/ne (asi spali nebo nebyli natolik kompetentní, aby se k tématu vyjádřili) a dva členové byli pro. Jednomu se totiž líbily veselé barvy v prezentaci a druhému bylo Gregora líto. Při „remíze“ 2:2 je výsledek neprošel (aby byla ještě větší legrace), neznamená to ani opakování obhajoby. A vám všem ten celý cirkus ještě přijde normální. :-))))
Cele se to proste ridi zakonem a jen nektere drobnosti jsou resene mstnimi pravidly prislusne univerzity. Oborova rada daneho oboru si navrhuje kriteria pro svuj obor a taky navrhuje slozeni konkretnich komisi a predsedu komise. Oboji potom (na navrh te oborove rady) jmenuje dekan. Predseda komise opravdu nemuze ovlivnit, kdo jsou ostatni clenove komise a uz vubec nemuze ovlivnit, jak budou hlasovat. V drtive vetsine pripadu je to spravne, protoze to zajistuje nezavislost clenu komise. Funguje to vetsinou velmi dobre, protoze cast clenu komise jsou mistni a cast externisti a cast jsou experti a cast generalsti. V tomto konkretnim pripade to nejspise selhalo, ale zase je to nejvetsi vina dekana - pokud to byla uz druha obhajoba a pokud uz pri prvni obhajbe padlo obvineni z manipulace, tak mel jmenovat jinou komisi nez u prvni obhajoby.
Ad 19:48
Je to vina především komise, ne žádného děkana. Komise hodnotila špatně, ne děkan. Už si to konečně uvědomte. Byla to její zodpovědnost a zodpovědnost jejího předsedy. Proč nepožádal Pavel Hobza o jinou komisi? Proč nekonal? Přece jako excelentní vědec musel vědět, že dizertace je vědecky správně a na průchozí úrovni. :-)
Fakt uz koncim s diskuzi. Predseda komise NEMUZE pozadat o jinou komisi. Predseda komise dotane jmenovani od dekana a muze ho prijmout nebi neprijmout. Dalsi diskuze s trotly, kteri si ani nezjisti jak veci funguji nema smysl - muzete si tu pokracovat ve svych vylevech, ale nedosahnete niceho. Snazil jsem se (uznavam uplne nesmyslne) nektere veci vysvetlit, ale na teto diskuzi se zda ze to nikoho nezajima a vsichni maji jasno, ze za to nemuze bordel v Olomouci, ale nakonec AVCR, UOCHB a VSCHT - gratuluju k vysoke inletigenci. Hogwh.
Ad 20:00
Vaše komentáře mi připadají stejně smysluplné jako obhajoba nacistů jejich stylem - přece jsem nemohl nic dělat, to byl takový systém. Předseda komise prostě mohl nějak konat, v tomto případě nekonal vůbec nijak. Pod vyhazovem Čeňka Gregora je podpis Pavla Hobzy jako předsedy komise, tím to pro mě jako člověka z praxe končí. Je podepsán, je zodpovědný. Podívejte se:
http://www.upol.cz/fileadmin/userdata/UP/AKTUALITY_2019/PrubehObhajobyGregor2013.pdf
20.20:
Vy pravděpodobně nikdy nepochopíte (nebo záměrně nechcete pochopit), že předseda komise je odpovědný za průběh obhajoby, kterou řídí, ne za komisi, jak tu pořád podsouváte. Máte dojem, že to je to samé? Pak bohužel nemohu pogratulovat k vysoké inteligenci. Nemáte ten dojem, ale jen tu záměrně mlžíte? Pak nemohu pogratulovat k Vašim etickým kvalitám.
19.35:
Ale to je samozřejmě LEŽ, že předseda komise nemůže ovlivnit složení doktorandské komise, pokud vím na UP to tak není, že na složení komise nemá žádný vliv, mnohdy má a zásadní.
pokračování:
komisi sice jmenuje děkan, ale až poté co předseda komise komisi navrhne.
20:00 + 20:33 ze za to nemuze bordel v Olomouci, ale nakonec AVCR, UOCHB a VSCHT
Líbí se mi, jak se pořád ten problém "trollením" svádí na "instituci". Je to etický problém nejméně jednoho konkrétního člena vědecké instituce. Komise obhajoby z nějakých důvodů nekonala jak měla a její předseda neudělal vůbec nic. Neozval se, nekonal, nevyšetřoval, neodmítl podepsat vyhazov studenta. Ale za nic přece osobně nemůže, takový je přece systém a může za to UPOL, ne AV. :-)
nikoli - komisi a predsedu komise navrhuje dekanovi predseda oborove rady (po schvaleni celou oborovou radou) dekan pak jmenuje komisi i predsedu. Predseda komise (pokud tedy neni soucasne predsedou oborove rady) nenavrhuje komisi.
a uz fakt uplne posledni poznamka - pokud bylo duvodne podezreni, ze uz pri prvni obhajobe CG zminil, ze doslo k nejake manipulaci a vseobecne se to vedelo, tak mel dekan jmenovat uplne jinou komisi o uplne jinem slozeni - bylo to zcela v jeho pravomoci - proc to neudelal ?
Ad 22:02 - Proč to Ševčík neudělal?
Vy byste čekal, kam až jsou schopni ti "excelentní" vědci zajít? :-))) Zbořila Ševčík kontaktoval a řekl bych, že čekal "normální" vyřešení.
A opět dodám, za potopení Gregora nese odpovědnost komise a hlavně její předseda Pavel Hobza ukončením obhajoby, ne děkan Ševčík.
Komise, kterou jmenoval dekan Sevcik ve stejnem slozeni, prestoze dnes tvrdi, ze uz od prvni obhajoby mel indicie, ze CG upozornil na misconduct ? A potom potvrdil jeji rozhodnuti, prestoze to bylo 2:2:2 ? Nic z toho nemusel udelat a udelal...
vse nasvedcuje tomu, ze Sevcik tu obhajobu pokladl za spravnou, dokud se mu to hodilo a po 7 letech otocil, kdyz se mu Zboril prestal hodit
A opět dodám, za potopení Gregora nese odpovědnost komise a hlavně její předseda Pavel Hobza ukončením obhajoby. Následně Pavel Hobza vůbec nic nekonal ve věci vědeckého podvodu, jehož vysvětlení bylo součástí dizertace Čeňka Gregora. Tímto se pravděpodobně dopustil Pavel Hobza vážného etického provinění, jehož řešením by se měla zabývat i AV. Děkan Ševčík s tímto fakt nemá nic společného. :-))))
Na to vam Hobza odpovi, ze zadny podvod pri obhajobe nevidel a jednal a hlasoval podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi - tecka - neda se dokazat, ze to tak nebylo. Dekan Sevcik byl jediny, kdo to mohl korigovat a necinil nic 7 let...
Okomentovat