Při profesorském řízení pana Zbořila z Olomoucké přírodovědy se citovalo z článku Catalytic Efficiency of Iron (III) Oxides ... s publikovaném ve JACS, sám Zbořil se přihlásil k 50% spoluautorství. Mělo to jen jednu chybu, ten horní graf na obráku je ten skutečný a ten dolní byl publikovaný. Měřený vzorek obsahoval šťavelan železnatý, což se umazáním píků “zakrylo”. Prostě věž jako věž, článek o neexistující věci a dnes se Zbořil s dalším spoluautorem Heřmánkem obviňují, kdo to udělal. Pan Zbořil udělal mezitím lokální "vědeckou" kariéru, nechal se s pomocí falešných výsledků habilitovat, z dotačních programů vysál co mohl a nyní nechá psát své podřízené petice za "klid na práci", vzal si "tvůrčí volno", za zástupce si dosadil podobné kvítko a stále si hraje na vědce za spoluúčasti všehoschopného rektora Olomoucké univerzity.
Nic nového na východě a podobných případů se najde v Číně a v Indii celkem hodně, pán si na západě už neškrtne ale pro Olomouc stále OK. Za zmínku snad stojí jen perfekcionismus děkana fakulty (Martin Kubala), který se nenechal zastrašit a konal jak měl. Palec nahoru. Rektor Jaroslav Miller k profesní etice absolutně netečný, nekompetentní, nechal podvodníka stále ve funkci, palec dolů. Na celé věci jsou ale zajímavější jiné věci.
V roce 2013 měl jeden ze spoluatorů publikace doktorand Čeněk Gregor obhajobu své disertační práce, při které mimochodem prozradil komisi, že údaje v článku Zbořila neodpovídají realitě a sám ve své práci užil skutečně naměřené hodnoty. Jeho školitel Zbořil odešel z místnosti, ale ani on ani předseda komise Hobza z OUCHB neřešili etické pochybení ani ze strany autorů, ale pouze zkoušeného, nikdy nedali podnět etické komisi, příp. vedení školy nebo časopisu (v případě koresp. autora Zbořila).
Šlo o naprosté profesní i lidské selhání zaznamenané v protokolu o proběhu zkoušky, zřejmě si mysleli, že student bude mlčet a protokol se včas skartuje. Jako třešnička na rotu - studenta, který na falsifikaci svého školitele upozornil - od obhajoby nakonec i před dvě pozitivní recenze ze tří vyhodili. Spoluautor Gregor jistě nese svůj díl viny, neměl dát za sebe souhlas k publikací, ale na druhou stranu byl t.č. v podřízeném postavení vůči svému školitelovi a autorovi článku, jehož vinu spoluúčast ostatních nikterak nesnižuje. Zbořil, který nyní bez důkazů prohlašuje, že to zfalšoval Heřmánek, nic po disertaci nekonal, celých (minimálně) 6 let mlčel stejně jako jeho nynější nástupce a účastník této podivné disertace Michal Otyepka a článek a jeho citaci používal Zbořil bez skrupulí dál do svého CV a žádostí o granty. Za spoluúčastí Hobzy a ostatních dál bagroval granty a vedoucí místa s pěkným platem. Taková malá moravskočeská chrochro jak vyšitá - prostě charakter. Když něco vyčuhuje (peaky nebo student), tak utnout, ono se to srovná !!!
Můj názor na vědecké výsledky Zbořila a výsledky jeho dotované organizace jsem již napsal v tématu o nanomateriálech, tj. kdysi modní měření o tom, jak plocha a nejen objem, kterých jsou desetitisíce, prakticky vždy bez reálné aplikace, desítky zbytečných patentů bez jejich prodeje atp., aby bylo co vykazovat. Nanoplkačky, které zachraňuje vysoký IF v akademickém světě. Ale to je věc poskytovatele grantu a preferencí univerzity. Na celé věci je zarážející krom dnes poněkud groteskní kariéry pana Zbořila hlavně (ne)chování nic nekonajícího rektora, nulová sebekorekce pana Hobzy a nakonec i nesmyslnost a neobjektivnost podobných obhajob. Zápis ze zkoušky má 4 stránky, úroveń obsahu nulová, jen obecné výtky a názory, fakta a citace žádná, styl povrchní. To samé bohužel platí o profesorské habilitaci Zbořilově, prostě články v časácích, kolik z nich jsou manipulované nesmysly nikdo neřeší.
Kdyby Hobza neměl účast ve vyhození t.č. doktoranda Pancíře a jeho manželky z Ústavu organické chemie a biochemie AV za účast pí. Pancířové na demonstraci rádobyrepublikána Sládka v 90. let, člověk by si mohl myslet, že jen u obhajoby opět spal, ale on nespal, zůstal sám sebou - bohužel. Dokonce v novinách v červenci 2019 Hobza tvrdil, že hlasování bylo 2:4 v
neprospěch doktoranda a že nevěděli o jaká data šlo (ve skutečnosti bylo hlasování 2:2 a 2 hlasy byly
neplatné:-) a v zápisu je přesně uvedeno o jaká data z jakého článku jde, str. 3 zápisu). Dál už jen opakuje paranoidní argumenty a narážky na děkana, který jediný se k celé věci postavil čestně a profesně správně. Prostě lidské a chemické dno rektorátu v praxi.
Doufejme jen, že dojde k přezkumu i disertace studenta, minimálně na omluvu to je rozhodně.
Zápis z obhajoby je zde
Přepis (neuvěřitelného) zvukového zápisu vědecké rady zde
Doufejme jen, že dojde k přezkumu i disertace studenta, minimálně na omluvu to je rozhodně.
Zápis z obhajoby je zde
Přepis (neuvěřitelného) zvukového zápisu vědecké rady zde
4 999 komentářů:
«Nejstarší ‹Starší 2401 – 2600 z 4999 Novější› Nejnovější»14:23 - Protože je to NUTNOST A DŮSLEDEK ŠÍŘENÍ VIRU.
Pusťte si tu simulaci různých karantén a možná pochopíte... Stačí "free" přístup:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?fbclid=IwAR3rfzLupcYoMy1AlgLKpocH1F7spPf0_796bQBf89L-aMJ_7dJWhML12Sw
Stačí se zeptat praktických doktorů z Prahy, ti už dávno vědí, že virus je všude u jejich pacientů a že je to hle jen komedii o náhrady, kdy si Babiš navýšá rozpočet na dvojnásobek a nadotuje se :-) furt české stádo
Ad Ivo Stránský
Zatím, pokud vím, úmrtnost pacientů s koronavirem žádná. Možná bude jeden. Takže to dopadne lépe než v období chřipky.
Naproti tomu jsem žádnou zimu nezaznamenal katastrofické zprávy z Itálie, že by se jim lidé nevešli do nemocnic. Myslím, že vám trochu ideologické vidění zatemňuje mozek.
Tím nechci ani trochu zpochybňovat, že se tím zviditelňují přátelé Číny. (Taky jsem tehdy dostal nabídku ale měl jsem lepší zábavu. Jenže když člověk nic jiného neumí, sotva může nepřijmout.) Přitom než letadlo přiletí, budeme mít své jak roušky - navíc skutečně funkční - tak testy. Někdy se vyplatí umět pracovat....
Stejně tak pan premiér je celý říčný na to, aby si za státní peníze odmázl nějaké dluhy, které se mu jako špatnému hospodáři ve firmách nahromadily. Holt nejde mít jen lidi loayální, potřeba jsou také schopní.
Dalibor Štys
Neřešme Zemana, Babiše, Hamáčka ale pouze Prymulu, to jen největší smrad, co jim dělá vola.
Jak jste něco měl zaznamenat ? Četl jste něco i úmrtnosti chřipky v ČR? Čumíte jen na TV a tohle je výsledek. Zajděte si někdy do Motola. Kritika italského nebo francouzského zdravotního systému je celkem stará věc. V Itálii chybí vše , ve Francii máte bezplatné pro chudé, takže nefunkční, střední level si musí platit ze svého a pojiš=tovna jim to refunduje i s ročním zpoždění, takže návštěvy odkládají, funguje pouze privatní pro platící bohaté. Těch se virus nijak nedotkne.
Nebuďte liný a zavolejte si na nějakou větší LDN a ty vám řeknou úmrtnost na chřipku a snad pochopíte. Nikdo normální vám nedá pacienta 75 roků a výš na plicní ventilaci a do anestezi, když jsou plíce v hajzlu, od toho to prostě není. Nezachráníte plíce a zlikvidujete mozek. Na plasticitu zapomente.
Ivo Stránský
20. března 2020 14:32 Souhlasím, kamaráda z Luk na PRaze 13 říkala, že už asi týden má několik symptomatických případů, tak je pošle domů s ibalginem/paracet a nikdo je neřeší. Ty srovnávací statistiky jsou jen pro zasmání.
ČR stejně jako Německo při komorbiditách také uvádí tu původní, takže koronavirus nezabíjí, resp. jen když je jediná příčina a to prostě není - protože je to stejné jako chřipka. Boris vsadil na správnou kartu, rozšířil to mezi mládež a teď separuje starší generaci. I v Itálii 92% starých a nakažených má pouze mild příznaky.
Chtěli jsme zavřít Babiše a Babiš zavřel Čechy. Stádo volů.
Přesně tak, pokud má člověk slabou imunitu, plicní ventilace nijak nepomůže. Jak dopadli ti, co ji mají v případě koronaviru u nás ?
To Ivo Stránský
https://kechlibar.net/2020/03/20/o-italskem-mestecku-ktere-porazilo-virus-aspon-prozatim/ Spíš to vypadá, že od normální chřipky je tam řada odlišností.
Televizi nemám. Ale vy asi jo a zvedá vám adrenalin.
Dalibor Štys
V čem se to liší od chřipky ? Naopak je to úplně stejné :-) Drtivé většině se nic nestane a pokud by se to nechalo proběhnout rychle, tak by byl počet ůmrtí nižší. Prosto se při chřipce zakazují v LDN a nemocnicích plošně návštěvy. Chřipky se opakují a zesilují běžně a běžně také onemocní i očkovaní.
To si to nemůže najít sám ?
Počet úmrtí na chřipku ze szu.cz (100 tisíc ročně navštíví ordimaci)
Jakkoliv se otázka zdá být jednoduchá, odpověď je mnohem složitější. Podle oficiálních statistik je chřipka jako primární příčina smrti každoročně udávána zhruba u několika desítek osob. Již z kontextu výše uvedených počtů závažných chřipkových onemocnění (kde u všech osob byla chřipka laboratorně potvrzená) plyne, že číslo úmrtí není úplné. K úmrtí totiž dochází obvykle na jinou primární příčinu (např. selhání srdce) a chřipka bývá na úmrtním listu uváděna jako druhotná příčina nebo ani uvedena být nemusí a tedy ve výkazech se již neobjeví. Podrobná data o úmrtích mají navíc značné zpoždění, údaje za loňský rok budou dostupná až v létě roku následujícího. Pomocí matematického modelování však lze spočítat úmrtí v souvislosti s chřipkou, tedy počet úmrtí, kde prakticky s jistotou byla chřipka vyvolávající příčinou, která vedla k následným komplikacím nebo ke zhoršení základního onemocnění a následně úmrtí. Jinými slovy, pokud by nedošlo k onemocnění chřipkou, nedošlo by i k následnému úmrtí. Průměrně se v ČR jedná o přibližně 1500 úmrtí, která jsou každoročně v souvislosti s chřipkou, samozřejmě ve značném rozptylu podle závažnosti konkrétní chřipkové epidemie (identicky jako je značný rozptyl hodnot i ve výše uvedeném přehledu). Uváděné číslo 1500 / rok odpovídá kalkulacím prováděným zahraničními kolegy, tedy situace je podobná i v ostatních vyspělých zemích.
Ivo Stránský
a vynásobte to poměrem počtu osob IT/CZ a vyfitujte to jako Zbořil dle vyššího věku dožití.
Prostě celé je to mediální šaškárna a lidi musí o víkendu a pak celý týden sedět doma a paranoicky se bát příchodu chřipky. :-)))) Hlavně že je v Evropě hodně vysokoškoláků.
Ivo Stránský
a ještě doplním pneumonii :
V ČR je každoročně hlášeno 80 000 až 150 000 pneumonií s letalitou 10–20 %.
Ivo Stránský
Mily pane Stransky,
nevim, na koho jste reagoval - pokud na me, tak vezte, ze o smrtnosti chripky jsem velmi dobre informovan, prave jako o skupinove imunite.
Mate naprosto pravdu, kdyz rikate, ze u chripky prave tak jako u covid-19 se naproste vetsine nic nestane. U sezonni chripku predstavuje ta "naprosta vetsina" cca 99.9%, u covid-18 jak se zda cca 98% (mozna 99%). Ten "nepatrny rozdil" pri epidemii postihujici 1 mil. lidi predstavuje cca 10-20 tisic mrtvych. Pro vas mozna zanedbatelne (vzhledem k tomu, ze u nas rocne umira cca 100 tis. lidi), pro me ale ne.
Znova se zeptam - podle vas byl tedy lepsi pristup italsky nez prymulovsko-babisovsky?
Ivo Stransky:
"V ČR je každoročně hlášeno 80 000 až 150 000 pneumonií s letalitou 10–20 %."
Se stejnou "logikou" muzete rici, ze u nas umira rocne na kardiovaskularni choroby cca 30.000 lidi, takze proc se vzrusovat nejakymi potencialnimi 10.000 na korunovy virus?
To je vaše interpretace. Já srovnávám srovnatelné. Vy vymýšlíte vlastní nesmyslné analogie a pak se v radosti uchylujete k nemožným řešením.
Ivo Stransky
Itálii vůbec nehodnotím. Tam se nejprve karanténa udělala , pak odvolala a pak zase obnovila a vzhledem k povaze italských důchodců to prostě takto dopadnout muselo. UK přístip je mi bližší, nemyslím si, že umíte předpovědět a spočítat počty zemřelých, protože prostě nevíte ani jmenovatel a ta procenta jen přibližně. Především ale současnou IT/CZE/DE karanténu považuji za neúčinnou a nesmyslnou. Bud totální izolace anebo to nemá smysl. A protože by šlo u nás zatím zdravých o nezákonnou izolaci, tak je lepší na tohle zapomenout.
Klidně můžete zvýšit počty ventilátorů, německo jich třeba má dost, ale snadnější je kouzlit s komorbiditami jako v případě Německa a uvádět jiné příčiny úmrti a ještě snadnější je dát všechny na stejné oddělení at to tam dýchajá všichni senioři najednou. (ironie)
Ivo Stransky
Bych to takto neřešila. Pokud si tělo neporadí s chřipkou, pak je prostě tak solabeno, že to je z podstaty logickým koncem života.
Ale nyní k těm lepším věcem. Dnes jsme byli s kamarádkami a jejich dětmi na Konopišti a když to tak spočítám, tak tam bylo tak 200 lidí schovaných okolo rybníka a u bažantnice. Zítra se hodně lidí domlouvalo na soukromé chaty do Jizerek a na Šumavu. Také s veřejnou karanténou nesouhlasím, ale podle mě je zbytečné většinové společnosti brát iluze o vědecké pravdě, podobné je to s Temelínem nebo nedůvěrou v klimatické změny. Každý máme jeden život a žijme ho podle svého. ¨
Hanka Dyny
to Hanka : Hašek popsal boj s byrokracií tak nádherně, jen se člověk diví, že se do role Švejků dnes postaví premiér, ministr vnitra a náměstek toho vystudovaného zpěváka dohromady. Chcete to trochu calm down a kašlat na to všechno. A hodně foťte, myslím, že další generaci takhle lidi zdebilnět dobrovolně už nenechají a budou to vzácné snímky :-)
Na FB v Černém humoru se už objevila stať, že je to vlastně kvůli strachu "podělané" generace, která zničila tuhle planetu, z možné smrti. Něco na tom bude.
DFX
Dneska už to říkal někdo na radiožurnálu, že si myslí, že Hamáčka s Babišem jednou možná dnes poslušné masy pověsí.
Mně to přijde tak, že Babiš už pochopil, že to nezvládne a nechá v tom Hamáčka s Prybiňákem vykoupat. Ti blbci si na to ještě vezmou červený svetry a za týden hanbou zalezou a budou se vymlouvat na obyvatelstvo.
Německý humor :-)
https://youtu.be/NyE0g4f-8eE
Tipoval bych to na 10T dead taliánů, aspoň tak to nějak vychází podle běžné chřipky a pak to začne rychle klesat.
Aspoň tak to nějak vychází podle běžné chřipky a pak to začne rychle klesat.
A modlit se umíte? Argumentačně je to leda vaše zbožné přání, kde berete jistotu? Chřipka je totiž sezónní záležitost co ustupuje v létě a nikdo neví proč. Ta španělská moc neustupovala a koronavirus pravděpodobně také ustupovat nebude. Uvidíme za týden, 14 dní, jak bude situace vypadat. Osobně optimista nejsem.
To Ivo Strasky:
Kechlibar vytvořil diskusní fórum k Sars-CoV-2, takže mu neutíkají informace. Podle mne je velmi dobře analyzuje. Je to matematik a je schopen se na modely kriticky podívat.
1) Kechlibar upozorňuje na informace, že u Sars-CoV-2 se zhoršuje průbeh nemoci kontaktem s dalšími nakaženými. Je tam tedy zřejmě jakýsi mechanismus re-infekce virem mírně pozměněným v novém hostiteli. To se u chřipky v takové míře neděje. Proto u Sars-CoV-2 má karanténa větší smysl. Model k tomuto poznatku nejspíš ještě nikdo neudělal, Netlogo sice znám ale teď zrovna nemám čas si hrát.
2) Nemohu souhlasit, že VŠICHNI lékaři beznadějné případy nechávají umřít (což je správná formulace Vašeho tvrzení.) Naopak, je známo, že největší léčebné náklady bývají na posledních 14 dní života.
No, doufám, že nejste lékař a že se s Vámi v nemocnici nepotkám.
Dalibor Štys
Naprosto souhlasím s panem Hořejším, že všechna ta opatření mají smysl. Jde o jediné: zbrzdit nárůst nakažených tak aby nedošlo k rozvratu zdravotnictví (většina personálu musí zůstat výkonná). Ostatní jsou drobné technikálie.
Španělská nezabíjela v prvé vlně ale až v té druhé a ani to vlastně ne, zabila přehnaná imunita vybičovaná tou první vlnou. To coronavirus zatím nedělá a funguje jinak.
Vycházím z modelu silnější vlny chřipky. Zatím to tak vychází (Čínu nechám stranou, tam se čísla snížila až když se vyměnila regionální vláda :-). V ČR máme cca už 10% nakažených, odpovídá tomu nejen rychlost šíření a podíl symptom/nesymptom, do 5 dní to bude tak 20% , do 10 dnů 40% a pak se to začne zastavovat, protože každý druhý bude imunní.
Pokud chcete zachránit výkonnost personálu nemocnic, tak musíte dělat, to co dělal Boris ze začátku. Nechat nakazit co největší počet lidí v co nejkratším čase, po 14 dnech jsou všichni bolístkáři v nemocnici a začnou nakažovat personál, Ten se tak do 14 dnů odebere do jejich postelí, které ale budou mezitím volné.
Tady se ale dělá přesně opak. Natahuje se počátek infekce, takže to přijde o trochu později, ale stejně narázově (geometrická řada je neúprostná). Dnes to mají prakticky všichni, co deli poslední týden metrem, zbytek si dopočítejte.
18:45
Až se to v UK pořádně rozjede, tak toho vašeho Borise leda zlynčují.
18.45:
geometrická řada není neúprosná, to je nesmysl, že ta opatření nemají žádný účinek. Zatím žádnou geometrickou řadu nevidím.
Za čas uvidíme zda Borisův nebo Prymulův přístup byl správnější. Osobně se domnívám, že má Británie nakročeno k italskému vývoji, ale mohu se mýlit.
To nesetkáte. Na LDN dělají tak maximálně alkoholici, nepamatuji si, že by se tam chodilo pravidelně. Ale zkuste si tam zajít, možná to pak lépe pochopíte.
Není ale pravda, že by se u většiny lidí největší náklady generovaly na poslední dny, to platí jen u některých pacientů. Největší procento z toho jsou pooperační komplikace (srdce/interna) , komplikace diabetu a úrazy, ale statistiku si nedělám a ani nevím, kolik dnes většina úkonů stojí a jak se třeba kalkuluje biologická léčba (zda k datu prvního podání nebo na konci). tipoval bych, že hodně stouply náklady na léčbu úzkosti atp..
Ivo Strásky
20. března 2020 18:53 každých 5 dní se to zdvojnásobí. To je podle Vás jaká řada ? :-)
20. března 2020 18:53 Nemůžete si mylít, úplně každý dopadne jako itálie, chřipky se také neliší. jedinný rozídl bude v trochu nožším počtu obětí, protože italové mají dlouhověkou populaci.
20. března 2020 18:49 to je klidně možné, ale on to říkal, narozdíl od slibotechny Prymuly, takže bych si tipnul, že bude na morovém sloupu viset on :-) no uvidíme, třeba na to půjde vsadit.
Hanka Dyny vy jste pěkná kráva, dneska vás podobných bylo asi 500 v Prokopáku bez roušek s chlastem a dětma. fakt nechápu, co ta Hamáčkova policie dělá.
18.55:
Se zvyšujícím se počtem testovaných logicky vzroste i počet pozitivních. I to je třeba vzít v úvahu. S dvojnásobným počtem testovaných může počet pozitivních vzrůst až dvojnásobně.
Křivka Itálie nebo Iránu v počtu nakažených je jiná než v jiných zemích. A to si nedělám iluzi o množství testovaných tam.
To Ivo Stránský
Věřím, že kdybych dělal na LDN, taky bych pěkně zcyničtěl. O to víc nemá smysl Vás brát vážně.
Geometrická řada se zatím neprojevuje, podíl nakažených na počtu testů je stále stejný, okolo 6%. Takže růst je (v běžné logice vědeckého experimentu) momentálně lineární.
Dalibor Štys
Měla bych taky příspěvek ohledně rozdílu mezi IT a GER. Po zkušenostech na několika klinikách se obávám, že mezi oběma systémy je jeden obrovský rozdíl, a to ve vzdělání a výchově německých a italských lékařů. Pokud jsem dělala s Italy, byla to spíš současně taková bezstarostná zábava a titulární drill, na zkoušky se prakticky medici neučí, opisují vše z taháků nebo si testy kupují a podle mě se jim ten deficit neustále zvětšuje. U Němců byla naopak preciznost, zarputilost až tvrdost a překvapivě byli daleko více flexibilní k novinkám. Můj názor je, že bych k italskému doktorovi nešla ani náhodou, protože jsou prostě špatní a nekvalifikovaní, ta lepší menšina odchází do USA.
20. března 2020 19:08 V CR a Itálii byl od začátku stejný problém, málo testů, takže to vypadlo lineárně. Jakmile přišla přišla do Itálie pomoc z Ciny, slo to geometricky nahoru. Uvidíme jak to bude v CR, ale linearnímu trendu opravdu nevěřím, to jsou jen hausnumeram protože odmítají bezplatně testovat, praktičtí doktoři vědí své už týden.
Akvacentrum je zavřené, ale skupinové saunování jede od středy normálně (jen se to nevyhlašuje (Praha). Pokud člověk chce, skulinu si najde.
Ten váš opěvovaný blonďak Boris vyměknul při pouhých 39 mrtvých za den. Kde je teď jeho nápad s imunizací populace?
Britský premiér Boris Johnson v pátek večer rozhodl o uzavření barů, restaurací, kin a tělocvičen poté, co v zemi přibylo zatím nejvíc nových obětí za den - 39. Celkem zemřelo už 177 nakažených. Britská skupina vládních vědeckých poradců SAGE už před tím uvedla, že opatření omezující kontakt mezi lidmi budou muset trvat nejméně půl roku až rok, aby se zabránilo přehlcení zdravotního systému, že dopad opatření nelze čekat dříve než za dva až tři týdny a že počet obětí se odhaduje na půl procenta až procento z nakažených.
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/v-britanii-pribylo-39-obeti-koronaviru-zaviraji-restaurace-a-kina-40317515
20. března 2020 20:14 to zde bylo řečeno, že vyměknul. Dokonce víc než merkel nebo Švédi. To nikdo nezpochybňuje.
dokonce vytáhnout i doktory důchodce :-) asi abych se zbavili placení jejich penze
https://www.youtube.com/watch?v=BTV71vl05k0
20. března 2020 20:14 Boris dělá, co slíbil. Nechal to rozšířit, protože se to nedá zastavit a ted zacal delat, co chteji nekteri jeho volici, že to je k ničemu ví jeho tym stejně dobře jako my. Ale je politik tak dělá politiku.
Žádná imunizace v Británii se samozřejmě nekoná, tak rychle by k ní dojít nemohlo. Boris postupuje prostě chaoticky podle toho jak a čím ho kdo postraší. Nemá to žádnou racionální strategii, byť jeho obdivovatelé (a nekritičtí obdivovatelé anglosaského světa) by ji rádi v tom viděli. Ale to je typické "přání, které je otcem myšlenky".
Ono jde taky o to aby nepřibývaly zbytečně další oběti nenakažené, vznikající např. z toho, že by plno kardiologů onemocnělo a v důsledku toho víc infarktů končilo smrtí.
Vládě bych vyčítal jediné, že se k těm omezujícím opatřením neodhodlala hned po prvním nakaženém. Předpokládám, že to je víc vina Babiše než Prymuly.
Imunizace v UK samozřejmě nastane stejně jako v každé jiné zemi. Pouze prodlužování danné ohledy na nutné ztráty z toho dělá komedii, ale ztráty budou z podstaty věci všude prakticky stejné a stejně rychlé. Už se konečně vzbuďte z toho Prymulova snu !!!!
Před týdnem se v novinách žvanilo jak to dělá Rakousko dobře, pak jak to dělá Německo dobře, nyní jak to dělá ČR perfektně. Je to jen o tom, že ty země jely v nějakém pořadí danné prvním zásahem. Následně to jede a pojede úplně stejně.
Můžeme věřit na zázrak, třeba jako když SARS sám od sebe zmizel (a virologové předtím tvrdili jak to pojede a daly se do toho velký prachy a nakonec vše k ničemu). Tahle zkušenost pak vedla i k tomu, že se neinformovalo o dalším viru a ten se chová jinak.
Ale šíření viru je jednoduchá fyzika a statistika. Bud zavřete všechny na infekční, nebo to pojede všude stejně jako dodnes. Za mě měl Boris pravdu, je lepší si to jednorázově odsrat ale chápu, že politicky je to neúnosné, tak se budeme všichni přetvařovat a šít roušky pro blbečky.
Dělat karanténu kvůli chodu nemocnic je pitomost. Míra nakažení bude u lékařů a zdravotníků vždy větší a v medicíně je úplně normální jev, že nejvíc nákaz do nemocnic přinesou spolupacienti a personál. Je o tom celá věda, ale nikde jsem nečetl, že by se to mělo řešit zákazem vycházení :-)
Zde je vidět, jak český národ je furt komunistickej a rakousko uherskej :-) miluje kolektivní zákazy, které se ale nedodržují.
Zejtra je sraz v 10.00-11.00 na outdoor gymu na Sladovce, dkyby někdo chtěl si zacvičit a pokud nebude pod nulou, což reálně hrozí. Dneska bylo na "zavřeném" dětském hřišti také asi 50 dětí s rodiči, serou na to všichni jen připosraní pražáci ze sídliště se drří doma a nakazí se až po týdnu cestou výtahem, když jim doma smrdí odpadky a musí je vynést :-) komici.
Prodlužování může být dobré i z toho důvodu, že léto může infekci také zbrzdit.
Ale těžko říct, různé viry se mohou chovat různě, a tenhle není chřipkovému příbuzný (takže i srovnávání s chřipkovými epidemiemi není úplně namístě). V Británii očekávám podobný kolaps zdravotnictví jako v Itálii. Jinde se může podařit to rozložit do delšího období a tenhle kolaps odvrátit. A to jde především. Protože tahle strategie povede k celkově menšímu počtu mrtvých, ať už nakažených nebo nenakažených, kteří by jen měli smůlu, že vážně onemocněli zrovna v období toho kolapsu.
Pouze neomezené šíření viru je jednoduchá fyzika a statistika. Např. v populacích hlodavců.
Zde je vidět, jak český národ je furt komunistickej…
Možná se Číně tohle zrovna osvědčilo, zatímco pravičácké poučky o neomezené svobodě jednotlivce mu v epidemii zajistí akorát pravděpodobnější (svobodnou) smrt. Je to soutěž o Darwinovu cenu, milí pravičáci :)
..."šít roušky pro blbečky."
Když jste takový děd vševěd měl byste nám ukázat jak umíte přes roušku plivnout kapénku.
No, pokud vím, tak v Číně umíraly děti jen proto, že rodiče nepustili domů. Těch statísíce vyhozených z práce vás také nezajímá. Jen se ženete za cílem, kterého nelze dosáhnout. To je pro bolševiky typické. Za měsíc zjistíte, že ventilátory nejsou v ČR, protože jsou ze 70% plné a na ty zbývající se berou dotace ale nefungují celá leta, protože jsou zastaralé, později zjistíte, že plicní ventilace nad 70 let je rozsudek smrti.
Za vším je jen neznalost a ignorance. Začínal jsem praxi na vojně v psych. léčebně v Havl.Brodě. Nejvíc pacientů se přijímalo vždy po chřipkách. Tehdy se tomu neříkalo ještě Alzheimer, ale takových pacientů tam byly stovky. Každý z nich měl chorobopis jako malá encyklopedie, ani se to nemuselo psát, stačilo na stroji brát stránky přes kopírák. Copak si myslíte, že tyhle lidi vyléčíte izolací nebo ventilací ? Ignoranství. Kromě dogmatických tvrzení Prymuly, Hořejšího atp. se ani jediné tvrzení neopírá o publikace ani zkušenost. Naopak je to v přímém jejich rozporu (viz. např. problematika karantény v Pardubicích Dukla za první války nebo Terezíně po druhé)
Nebojím se důsledků, ty prostě nastanou jako u každé chřipky. Bojím se odvety,nenávisti a nasranosti zbytečně zchudlých a neštastných lidí, kteří prozřou.
20. března 2020 21:50 říká se tomu 1. a 2. Fickův zákon. Fakt si myslíte, že vzduch proudí a vir neprojde látkou ? Jestli ano ,tak jste DEBIL.
21.56:
To, že je lepší křivku nárustu nakažených zploštit, jste ani těmi mnoha slovy nijak nevyvrátil.
ad Sladovka : jde o ten outdoor nebo o bikepark ?
21.58:
A vy jste pane přehnaně sebevědomý, tj. Vaše schopnosti úsudku jsou mnohem nižší než Vaše ambice. Je to taky o statistice. A možná Vás překvapí, že za zábranou vítr sice taky pofukuje, ale neskonale míň...
20. března 2020 21:56 Souhlasím, ale politicky vzato, může vždy Bureš tvrdit, že mohlo být hůř. Zploštění křivky je blbost, to souhlasím. Tak se vir nešíří, to by se musel vždy najít jeden zavirovaný a k tomu pravidelně pouštět jeden zdravý. Takový model v reálu neexistuje. Z FB se ví, že se ke každému člověku dojde tuším přes 6 známých, pokud bych to číslo chtěl zmenšit, musel bych 1/6 populace úplně zavřít a tím by došlo k tomu, že 1/6 se sejde na přímo mezi sebou a tim ostatní mají už jen 5 kontaktů, jak se dostanou ke komukoliv jinému (v průměru).
Jinými slovy dojde k urychlení spojení. Špatně se to chápe, ale má to svou krásnou logiku. A ten vir to ví :-)
20. března 2020 22:00 Outdoor, a pak to fotbalové hřiště směrem ke křižovatce. Po tréninku by mělo být ještě setkání v gymu na Dukelské. hodinu a vchod domluvíme na tréninku.
20. března 2020 22:03 to je blbost :-) zopakujte si rovnici kontinua demente. Tohle je fakt už na mě moc.
vzduch proudí a vir neprojde látkou...
vir samozřejmě látkou projde, ale kapénku látkou neproplivnete a virovi se mimo kapánku zas tolik nedaří, proto se tomuto šíření říká kapénková infekce.
Tím nechci říct, že by se viry přes látku nedostaly, ale jejich schopnost nakazit druhého se významně snižuje. Nebo si myslíte, že vir bude sám samotinký poletovat hodinu vzduchem a furt bude nakažlivý? Víte aspoň něco málo o virech?
20. března 2020 22:00 Pokud chcete něco dokázat, nestačí popírat neexistenci :-) tohle tady už bylo. Pls. ukažte lineární šíření nějakého viru nebo dokonce jeho zastavení před jinak b+žným peakem a zploštění. Bohužel sedlácká logika pražského gymnázia není tím pravým argumentem.
Pomohu vám. Nadefinujte, co by se muselo stát, aby se vir nešířil geometrickou řadou, ale lineárně. Jedna takové věc existuje :-) ale neznám nikoho, kdo by to dokázal realizovat.
20. března 2020 22:12 takže vítr už zase proudí i za rouškou ? Jste komik. Fickovy zákony platá stále, tj. prvních pár dechů tomu zabráníte, pak dojde k raketovému navýšení koncentrace zadržených virů a ty začnou rouškou krásně procházet. A rovnice kontinua vám napoví, jak daleko :-) Fyzika pane. Proto se při práci s viry nosí úplně jiné obleky.
21.56:
Já zase četl, že díky karanténě se v Číně zachránilo spousty životů, které by jinak vyhasly při dopravních nehodách, pravděpodobně i těch dětí.
Ale chápu, že Vy statistiku neuznáváte, protože zapůsobit na emoce tím jak zlý bolševik nechal dítě umřít hlady je vždy jednodušší a účinnější.
rouška je k ničemu, najděte si Labonco
Understanding personal protective equipment (mají to i cor19)
Pokud nerozumíte fyzice, vemte to chemicky inženýrsky. nejde nic než o filtr pevných částic. Ten se bud hned zacpe usazeninami a vy je v lepším případě vdechnete zpět nebo to proletí.
22.19:
Vy jste komik v tom, že dovedete uvažovat jen 0% nebo 100%. Realita je ale vždy někde mezi tím.
Naštěstí Vy nejste ve vládě. Díky Bohu.
20. března 2020 22:22
statistice věřím. Ne sice moc té čínské, ale i ta prošla normálním peakem.
Ono je otázka, zda je zdravé pro nakaženého nosit roušku. Stačí si ale v tom udělat větší otvory a vlk se nažere .....
Je to zdravé, protože projde všechno. Jen se u toho trochu zapotí brýle.
z internetu:
"Roušky jsou dobré k tomu, aby již nemocný člověk nešířil nemoc dál kapénkovou cestou," vysvětluje pražská hygienická stanice. Právě kapénky skrz ni ven neprojdou.
Ale chápu, že někteří co znají jen Fickovy zákony, tohle nikdy nepochopí.
závěr rozhovoru je úžasný
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-versus-common-flu-doctor-explains-difference-symptoms-testing-immunity/
Roušky jsou něco jako sbírání víček :-) Vždyt si stačí ty otvory zvětšit a neřešit to. Samozřejmě, že to vir nezastaví, maximálně si zhoršíte vlastní nákazu, astma atp. Ale stádo žida vidí a trestá.
Když jsme u toho rouškového šílenství, historicky Čapkovy dobří lidičkové skončili Mnichovem, pak Čapka prokleli a za pár let už vesele vyháněli civilizovanější Němce ze Sudet.
Vzduch proudí, stěrače stírají. Prakticky hned po nasazení roušky se vám opotí brýle. Jak kolem nich proudí ten teplý a vlhký vzduch z plic.
Vysoká smrtnost na COVID v Itálii i Británii ukazuje, že skutečné počty nakažených jsou tam mnohem vyšší než ty deklarované. Ze smrtnosti by se dal celkový počet nakažených s určitou mírou přesnosti extrapolovat. Je tedy jasné, že v Itálii a Británii se virus šíří mnohem rychleji než v zemích, které zavedli relativně včas restrikční opatření.
Ale chápu, že někteří co znají jen Fickovy zákony, tohle nikdy nepochopí.
oprava hrubky:
..."v zemích, které zavedly..."
Do přečtení zdejších hádek jsem si byl celkem jist, že Babiš ví, co dělá. Celou noc jsem nad tím přemýšlel a také začínám pochybovat. Jednak je jisté, že pan Prymula na krizi nebyl připravený, nejen že se neobjednal ochranný materiál, ani nebyly připraveny krizové plány (jak testovat, kde aby se lidé nepotkávaly se zdravými atp.). Obávám se toho, že veškerý ten cirkus má na pár týdnu zatemnit prozření, že nejsou ani ty ventilace.
Jsem hloupý veterinář a pokud se někde objeví podobné nákazy, tak se musí izolovat celá oblast, všechny zvířata a všechny procesy. Dnes při zákazu pohybu se stejně lidí potkávají v domech, práci, v nemocnicích a přeci neplatí, že když omezím setkání z 20ti denně na 4 denně, že se 5x sníží šíření viru. Tomu stačí klidně ty 2x setkání a jsme v geometrických řadách. U nás (Kláovice, Šestajovice) chodí lidí běžně nyní do lesa společně, tam s potkávají a zdraví. Rouška nerouška. Děti z různých rodin si hrají venku i doma spolu. Naše praktická lékařka mi ve středu říkala, že už to má u ní cca 30 lidí podle příznaků, sama je doma s koronavirem s lehčím průběhem a že jí to přijde jako politická veselohra, protože se někteří její pacienti TÝDEN NEMOHLI DOVOLAT NA HYGIENU a na žádné testy nešli. Patří mezi "sluníčkářky", tak jsem ji moc nebral vážně, ale teď mi to stále víc vrtá hlavou a říkám si, proč by mi lhala.
Když se dnes podívám na tu uniklou statistiku Zlína, tak je to v každé obci potvrzené a to jde o případy, kde se fakt někdo nechal testovat (cca 1 z 50, který se dovolal a povolili mu to). Není lepší si něco přestat nalhávat a minimálně se ptát dotyčných, na důvody jejich kroků stejně jako to chce ten advokát ? Celé to totiž směřuje k normální chřipce s tím, že se zjistí nepřipravenost českého zdravotnictví a dotyční budou tvrdit, že to je nedodržováním karantény, aby ze sebe smyli politickou vinu za mrtvé, která se jim u chřipky nedává.
Jan Pokorný, okolí Klánovic
Hořejší je především komik. Na jednu stranu se omotává strachy o každou babičku a své dětičky, na druhou stranu chodí denně do práce, kde se potkává stovky lidí a ani jídelnu ani kafé neuzavřeli. Všichni vyjdou z autobusu, projdou kolem sebe stejnou vrátnicí. Tomu se říká socdem starostlivost.
pražská izolace :-)
https://img.blesk.cz/img/1/full/6243337_riegrovy-sady-koronavirus-rousky-park-lide-praha-v0.jpg?v=0
Dnes ráno mi přišel mail od orientáků, že sice neofiko, ale že se jde dnes běhat. Pokud nás uvidíte v Olomouci z policejního dronu, tak jsem to my. Mimochodem z Litovle se dá normálně odejít přes kolonie. Po těch fotkách Babiš/hamáček před letadlem to asi docvaklo každému.
Dávám tomu ještě týden než lidem dojde, kdo byl šiřitel poplašných zpráv, manažérský amatér a PR plkač. Škody na ekonomice vem čert. Pozitivní to bude v tom, že voliči to komické duo pověsej i s tou trikolorní maskou. Vadí mi na tom to, jak jsme všichni dobrovolně ztratili svobodu a kritický rozum. Stačila týdenní mediální masáž a strach.
1) Můžete si pohrát s predikcí počtu úmrtí ve věkových skupinách u této koronavirové "rýmičky":
https://www.idnes.cz/technet/veda/koronavirus-covid-potencialni-pocet-nakazenych-v-cr-interaktivni-graf-statistika.A200320_174102_veda_mla
2) Vysvětlete lidem v Asii, že roušky při epidemiích nosí k ničemu, přece Fickův zákon. To samé lékařům při operaci, funí přece všechno ven. :-) A při morové ráně to naši předci také dělali úplně špatně, proč karanténa a nevycházet? Geometrický člen je přece úplně neúprosný, měli se dál shlukovat, bavit se a promořovat (dýmějový mor má úmrtnost jenom kolem 90%, vyšlechtili by pěkně populaci). Ekonomika přece v první řadě a geometrický člen je neúprosný.
3) Je rozdíl, pokud počet nakažených každý den stoupá o 0,1%, 1%, 10% nebo 100%. Každý případ je stále geometrická posloupnost.
4) Pokud se lidé míjí v parku, tak virus asi těžko tak rychle přeskočí, nutný je kontakt v řádu minut. Pokud u sebe sedí malá skupinka známých, tak stejně ten virus můžou dávno mít. Jde o to, aby ho nedostal někdo mimo jejich okruh.
5) Takže se všichni bez překážek scházejte karanténě navzdory, bude na světě líp. Pro podobné nápady existuje taková pěkná cena, má název "Darwinova".
Jakou karanténu máte na mysli ? Byl jsem ráno v Lidlu na P4 a bylo tam současně 200 lidí :-)))) My nejsme Čína, abychom mohli zavřít města a nahradit zásobení odjinud.
Roušky jsou k ničemu. Viry přežívají ve vzduchu celé hodiny a rouškou normálně projdou. Nevím, zda jde o Fickový zákony nebo Stokesovy rovnice - už jsem ze školy 30 let pryč, ale zkuste namočit kapesník červenou šťávou a sprejem na ní stále stříkat další kapičky a dejte si ji metr od dlaždiček v koupelně a uvidíte za pár minut´, co bude na zdi :-)))
U infekcí platí jen jedno pravidlo, úplná izolace. A protože ta není možná, nemá smysl. Žádné poloviční karanteny neexistují, nefungují, viry se šíří geometrickou řadou. V Číně se sice nosí roušky, ale přenosu z města se zabránilo pouze totální izolací. Navíc je u totalitní vlády problém, že má vládu nad čísly a čínský vědec a úředník je synonymem podvodníka a lháře.
Ale se závěrem souhlasím. Nakonec každý člověk má svůj rozum a udělá si po pár dnech názor sám. Pokud to povede ke zjištění, že při chřipkách běžně v ČR umře 1500 lidí ročně, nebude to sice žádná intelektuální sláva, ale ponaučení to je. Pokud lékař Prymula zjistí, že chřipku nevyléčí umělou změnou tlaku v plicích, taky úspěch, i když by to člověk čekal u medika již ve třeťáku.
Pokud by ponaučením mělo být, že počty koronavirů se pochybují ve vysokých množstvích a tedy je naprosto naivní myslet si, že částečné omezení svobody pohybu a rouška je účinná, byl by to další krok pro české lidstvo. Komedii Babiš-Vojtěch-Hamáček bych nerad rozváděl. Zvolili si je, tak je mají.
Je pravda, že u nás v paneláku se lidé teď běžně scházejí, ze začátku to brali s pochopením ale začínají remcat. Kolegyně z Dráždan mi posílala fotky, jak se lidé v parcích normálně scházejí, mladí chlastají ve sklepích na hromadných pitkách. Možná se ta struna natáhla moc brzo a Boris měl pravdu, že se zakazuje až v pravý čas. Může politk, který prošel celou to stranickou karierou a volbama říci voličům : jde o normální chřpku a zemře tedy 2T na 10M obyvatel ? Trump to před měsíce řekl a nakonec taky hraje divadlo. Tam není chyba v politicích, nebo je spíš malá ale jde o chybu ve voličích, že chtějí vidět růžovou realitu.
Španělská chřipka byla také úplně normální chřipka a spodní odhad je 50 milionů mrtvých -> jsou lepší a horší chřipky.
Královsky se tu bavím tím, jak "no name" diskutující s přebujelým sebevědomím ví všechno líp než lidé, kteří se tím zabývají celý život jako specialisté, nemyslím jen prof. Prymulu, ale mnoho dalších epidemiologů, kteří by se asi nad zdejšími kravinami o Fickových zákonech (etc.) potrhali smíchy...
tak koukam, ze Zboril je z toho venku - nahradil ho koronavirus ;-)
Zbořil musí sedět doma a hledat ty zdrojová data. Lepší o něm nemluvit, aby se nám nenakazil.
Jinak k těm odborníkům. Nikdo jim nebere jejich specializace, ale bohužel svá tvrzení nezdůvodňují, nebo nejsou pravdivá, např. Prymula tvrdil, že selhali Italské nemocnice, když léčili lidi s koronavirem a nechali je mezi normálními pacienty. Jenže v Itálii se nakazila drtivá většina seniorů mimo nemocnice, protože na rozdíl od nás nebo němců jsou zvyklí trávit svůj důchod ve skupinkách. Dříve lhal i o očkování v jiných evropských zemích. Analyzuje tvrzení podle argumentů ne podle toho, že někdo 40 let sedí na hygienické stanici a schvaluje počty záchodu a lapolů v provozovnách.
21. března 2020 9:03:
"Hořejší je především komik. Na jednu stranu se omotává strachy o každou babičku a své dětičky, na druhou stranu chodí denně do práce, kde se potkává stovky lidí a ani jídelnu ani kafé neuzavřeli."
Komik mozna jsem, ale do prace uz pres tyden nechodim - respektuji pokyn naseho reditele, aby seniori presli na rezim prace home office. Takze pisu grant a publikace, studuji hromady clanku, na ktere jsem predtim nemel cas. V pondeli by mi snad mel vyjit clanek v LN.
21. března 2020 11:17 Takže podle Vás zákon o setrvalé difuzi neplatí, protože to tvrdí XY ? Užíváte argumenty ad hominem, Ok, tak si přečtěte Pirka, to je zcela jistě uznávanější lékař než Prymula nebo Vojtěch. Můžete na konci vážit váhu jednotlivých osobností a podle toho se rozhodovat. tak se to dělalo i v Římě a říkalo se tomu doba úpadku právní kultury. Vzali 5 danných právních knih, sečetli tvrzení ve prospěch/neprospěch a podle toho rozhodli.
Rouška vám pomůže na daleko větší částice, např. bakterie. U virů je vám NA HOVNO.
Pirk je typický epidemiolog :)
Tak vidíte, jak to UMG dělá dobře jako Boris. Oddělí staré a nechají jídelnu a kafé, aby to rozhodili mezi mladé.
U virů je vám NA H...
Když vona ta kapénka letí tak nějak dál než chudák samotný vir... :-)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kap%C3%A9nkov%C3%A1_infekce
Prymula nemá z epidemologie článek 20 let :-) Pirk aspoň pacienty někdy viděl.
Ad 21. března 2020 11:30:
Ale ty viry se v drtive vetsine pripadu nesiri jako "hole" castice, ale jsou pritomny v kapenkach, ktere jsou mnohem vetsi nez treba bakterie!
Prymula není žádný epidemiolog, nikdy nenapsal o tom jedinnáý odborný článek. Celý svůj život propagoval jen očkování a pokud vím nikdy nebyl na klinice, studoval snad dokonce jen vojenskou LF. Proč si myslíte, že je na epidimie odborník ? není to jen o osobní sympatii nebo jen říká, co chcete slyšet ?
Prymula je epidemiolog, Pirk je obyčejný řezník na srdce co se vyjadřuje ke všemu. Jak souvisí srdíčko s koronavirem? :-)
Ad 21. března 2020 11:36, 11:40:
Drobne upresneni - Prymula ma v Pubmedu za poslednich 20 let 82 clanku...
Mno, raděj bych se šel léčit ke starému zkušenému praktikovi než k někomu kdo píše impaktové články a honí se za citovaností...
Jinak: až vás hoši rozbolí zuby, doporučuju Pirka, ten rozumí všemu :)
Ad 21. března 2020 11:30: jenže stykem s rouškou, vzroste povrchové napětí, kapénky se zmenší :-) funguje to jako solidní rozprašovaš. Navíc se vám hromadí v té vlhké roušce, zvyšuje se jejich koncentrace, takže postupně budou difundovat okolo, vy je dýcháte zpět a současně vydechujete. zákon zachování hmoty platí i tady. Někdo sem dával odkaz na Labonco, tak si to nejprve přečtěte. Jste úplně mimo.
Vaše představa je, že se v roušce zachytí viry a voda a pára prochází, ale to byste musel mít daleko menší filtrační vložku a k tomu ještě přívod externího vzduchu jako v laborce, protože byste ty pory postupně ucpával.
Nebo si myslíte, že rouška zachytí kapénky (vodu) a tam tam zůstane i s virem. jenže ta voda se prostě zakoncentruje a opět se bude šířit dalším dýchám dál i s tím virem. Zvlášť pokud bude dostávat další a další energii z dalšího dechu.
Když to shrnu, rouška není černá díra. Snažte se to pochopit.
Pohyb partikuli s viry je jednak smerem na tu rousku, a taky vzhuru, dolu, do stran, jak vidno z tech opocenych bryli. Na tkanine se zachyti jen cast partikuli, tam pozdeji vyschnou, a viry zustanou v te vyschle materii, posleze se znici vyzehlenim. Co odejde temi kominy volne dal putuje atmosferou. Treba se tak ale zachyti rekneme nejaka polovina kapenek.
21. března 2020 11:45 to už melete s posledního. Ano , Pirk jde za kariírou, stejně tak Prymula, Hořejší, Pačes, Hamáček, babiš ... a k praktikovi choďte. Je vidět, že se v medicíně hodně vyznáte. pirk svá tvrzení celkem normálně odůvodnil. K tomu ale nemáte nic :-)
DL
21. března 2020 11:50 jasně, s tím bych souhlasil, jen ta polovina je vycucaná z prstu :-) filtroval jste někdy v chemii ? Dejme tomu, že jste v obchodě jen 20 minut. zkuste navhlčovat opravu účinný papír 20 minut, jaké bude mít na konci filtrační koeficienty, to jde o 99% dolů.
Každému z roušku bych poradil jít do tmaví místnosti, nechat si silné světlo před rouškou a 10 minut do ní normálně dýchat a pak si ji sejmout a dýchat bez ní. Ten rozdíl bude nulový i při vizuální kontrole.
Ovšem pokud to chcete nosit, tak to noste, panebože a nehádejte se.
Fickův zákon je primárně pro difůzi v kapalinách, popř. v plynech.
U viru zaobaleneho ve hlenu je smysluplný u dostatečně provlhlé roušky, když je to taky spíš pohyb v kapalině. U suché roušky se difuzní koeficient bude blížit k nule.
Ad 11.50:
Ano, s tímhle lze souhlasit, však o to jde: přibrzdit přenos nákazy, kdyby to bylo těch 50%, je to skvělé.
Navíc o průběhu nemoci rozhoduje i to jakou dávku viru člověk dostane. Když bude s vámi mluvit někdo bez roušky, dostanete nejméně 2x tolik než když bude mít roušku. I to může event. nakonec rozhodnout o tom zda přežijete.
Ale chápu, že někteří co znají jen Fickovy zákony, tohle nikdy nepochopí (když Pánbůh rozdával sebevědomí, řekl si asi, že když se v tomto přídělu i nich předal, bude muset trochu ušetřit na inteligenci...:))
21. března 2020 11:50 to už tady bylo. Jednak není záměrem dýchat mimo roušku (nahoru a dolů). Stává se to, ale podle mě to není účel roušky, to může nosit před pusou trubku z vysavače.
A na to druhé platí rovnice kontinuality, jinak byste měl roušku za pár minut úplně morkou. Pro epidemiology typu mjr. Prymulu, zde na str 31 https://www.prf.jcu.cz/data/files/18/441/4077mechanika8.pdf
"filtroval jste někdy v chemii ?"
Z toho čiší typický chemický fachidiotismus...
Když chemici začnou poučovat epidemiology o rouškách, tak je to stejně komické jako když chemici poučují matematiky o matematickém vyhodnocení experimentu, abychom se vrátili ke kauze v Olomouci, která se zde původně diskutovala.
Přesvědčení, že odbornost lze nahradit sebevědomím až drzostí, je tragikomické... :)
21. března 2020 12:02 u suché roušky bude také nenulová, jenže ona suchá není prvním dechem. Rouška pomůže u někoho, kdo má kašel a chrchle a čepy lítají 4 metry daleko, jinak je to pro srandu králíkům a v podstatě vykašlávaný sajrajt znovu vdechujete. K nákaze stačí vedle člověka projít jako u chřipky, ty viry potřebují mikrokapénky, létají normálně ve vzduchu. Pokud jsou obchody ventilované, roušky vlhké, máte to i se zárukou.
Bral bych to jako nějaké koletivisticko-sociální opatření, jakože aby bylo vidět, že na starší lidé myslíme. Babiš si dá na to i trikoloru, jakože myslí na nás a kontroluje krabice na letišti.
Moje 75 let matka profesí biolog/toxikoložka z toho má srandu a říká, že to chytne nebo nechytne nezávisle na nějaký roušce, a štve ji ta hysterie a říká "musíme tam všichni, tak proč ne jako pitomci s rouškou". Dnes za ní jedem s dětma (darwinovu cenu bereme sebou :-) a v pondělí bud obědvat na UMG, jen co pošle Šimralka menu:
Pečená tilápie na másle s vařenými brambory a citrónem 4,7 90,-
Marinovaná vepřová krkovička, hranolky a obloha 1a,10,12 95,-
Kuřecí soté na zeleném kari s dušenou rýží
1a,7 85,-
Penne „ Pomodoro“ sypané sýrem
1a,3,7 75,-
21. března 2020 12:08 Proč ? Filtroval někdy epidemiolog ? Není nad zkušenost. Vždyť je klidně noste, minimálně funguje placebo jak říká Hořejší švýcarské medicíně .
Jak to tady čtu, tak pro Prymulu jako vojáka neplatí Fickovy zákony, Stockesovy rovnice, rovnice kontinuity ani chemické inženýrství (filtrace a koloidy).
Myslím že jsme se dostali k jádru pudla :-))))))))))
21. března 2020 12:13 V čem spočívá ta odbornost, když neměli roušky, testy a Vojtěch přiznal, že je "to překvapilo" ? Já bych si na takové odborníky dal pozor.
12:17
K nákaze stačí vedle člověka projít jako u chřipky
Určitě znáte i infekční dávku, sem s ní. :-)
Vždyť je klidně noste
Lepší dělat něco než nic a na druhé prskat hleny s viry.
A Zbořil má nějakou nanoroušku nebo mu to musí v kanclu zabíjet Otyepka nanokondenzátorem podle epidemiologického výpočtu Hobzy ?
21. března 2020 12:27 Na RCPTM se to řeší kouřovou clonou od Millera a zapálením svíčky pod čínskou vlajkou s fotkou Havla a motem : Pravda a láska musí zvítězit na virem a nenávistí kolegů !!!
Když jim to s tou nanotechnologií nevyšlo, tak v RCPTM dělají líh.
https://www.zurnal.upol.cz/nc/zprava/clanek/rcptm-pripravuje-desitky-litru-dezinfekce-pro-potrebne/?fbclid=IwAR1Xhn_pSwPU1T0U_9ugKz2SKGobIE0TxWjzvreKpFZFenlAeJ7yhGYkSSE
A Hajdíkovi v RCPTM dělají administrativní podporu. :-)
Ústav molekulární a translační medicíny bude provádět velkokapacitní testy na koronavirus
Centrum regionu Haná pro biotechnologický a zemědělský výzkum dodá vědecké pracovníky, kteří ovládají potřebné laboratorní techniky. Regionální centrum pokročilých technologií a materiálů poskytne administrativní podporu, pro kterou v samotném ÚMTM není dostatečná kapacita.
https://www.zurnal.upol.cz/nc/zprava/clanek/ustav-molekularni-a-translacni-mediciny-bude-provadet-velkokapacitni-testy-na-koronavirus/
Lihem lze vyřešit mnoho věcí - Zbořil palec nahoru ! Nezkusej protáhnout i plíce tím železem se štavelanem třeba Gregorovi ?
12.21:
To je podobné jako když kdysi někdo tvrdil, že letadlo nikdy nepoletí protože přece i na něj platí gravitační zákon.
Prostě opomíjíte některé podstatné faktory, které jsou taktéž rozhodující pro výsledný efekt. Ale díky za nádhernou ukázku fachidiotismu.
Velkokapacitní testy ? to je přeci zrazení nanovědy !!!!
* Oprava - Líh ne, pro tu desinfekci jsou potřeba jiné alkoholy. Aspoň se člověk vzdělá. :-)
https://video.aktualne.cz/z-domova/video-cesi-michaji-dezinfekci-doma-sehnat-chemii-je-tezke-le/r~1fe0370e63ac11eaa7deac1f6b220ee8/
21. března 2020 12:34 Gravitační zákon nic netvrdí o nemožnosti létat, ale o velikosti síly. Položil bych tyto otázky:
1. je zdravé mít roušku, když jsem nakažený a vdechovat neustále viry zpět ?
2. létají viry z roušky nebo ne, je to někde ověřené ?
3. je možné zastavit geometrické šíření viru, když se podívám na statistiky všech evropských států, kde lze věřit statistikám a ty tu geometrii mají úplně krásnou (stačí si to přepnout do log)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Fakt nestačí ethanol ? Tak to dělám 30 let ve flowboxu blbě :-)
proč se virům neříká NANOVIR ?
Ad DL 21. března 2020 11:52
"pirk svá tvrzení celkem normálně odůvodnil."
Jiste; o nekolik dni pozdeji se v rozhovoru za svuj puvodni "borisovsky" naz or omluvil a rekl, ze "jen hlupak nemeni sve nazory".
Ocenuji, ze jste opustil zbabelo anonymitu a odvazne se podepsal (DL).
Ad 12:40
Číně a jejím číslům nevěřím, ale Jižní Korea předvádí pěkné zploštění křivky:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
Ad 21. března 2020 12:21 (a dalsi znalci Fickovych zakonu):
Uz to trady padlo, ale jeste jednou pripomenu:
Ano, vzhledem k neucinnosi, ba skodlivosti rousek, se od zitrka chysta jejich zruseni pri chirurgickych operaci.
Omlouvám se, ale jako pitomý absolvent MFF UK někdo opravdu tvrdí, že je možné geometrickou, resp. exponenciální funkci šíření viru změnit na lineární ? Podle mě tvrdí, že chtějí exponencielu zpomalit. Pro ten případ jen uvedu, že prostě vždy nastane ten stav, kdy ze dne na den naroste exponenciálně počet starších pacientů. Pokud vím, tak všechny modely šíření (živých) částic jsou založeny na experimentech a pozorováních a tam opravdu kromě totální izolace nic jiného nefunguje. To jeho šíření je lavinovité a ztráta jednoho kamene s lavinou nic nedělá. Chřipku také neumí ani zastavit a smrtnost je 50 let bez jakéhokoli pozitivního trendu (jen v letech náhodně kolísá).
Jyrka
21. března 2020 12:49 Roušky u operací se ale nosí kvůli bakteriím. nebo si myslíte, že může chirurg s chřipkou jít operovat ? Jste komik.
21. března 2020 12:48
to už se zde rozebíralo. Korea dělá testů hodně. Kdybych ji dělalo relativně na počet obyvatel Itálie, měla by stejnou křivku. Srovnávat se musí srovnatelné. Evropské státy se naopak až na dvě vyjimky neliší.
21. března 2020 12:49 Profesor Hořejší boduje :-) roušky se podle něho nosí při operaci kvůli chřipce chirurga.
Chirurgické roušky filtrují bakterie? Takže jsou to respirátory třídy FFP3?
Ochranné schopnosti respirátorů vyjadřuje škála FFP1 až FFP3. Zatímco první třída respirátorů FFP1 dokáže zachytit 80–90 % jemných prachových částic a aerosolů, FFP2 musí zachytit i některé slabší toxické látky a to s účinností okolo 95 %. Až nejvyšší kategorie respirátorů třídy FFP3 s účinností nad 99 % zachytí prach, aerosol, viry, bakterie i spory.
https://vtm.zive.cz/clanky/koronavirus-rouska-respirator/sc-870-a-202211/default.aspx
21. března 2020 12:49 chirurgické roušky jsou celkem zajímavý případ. Já měla vždycky za to, že je nosíme proto, abychom nechytly nákazu od pacienta. Dokonce si myslím, že ty nové filtrují směrem dovnitř. Ten pacient je otevřený. Ale jistá si nejsem. Ví to někdo ?
Rozhodně ale s chřipkou a rouškou se operovat nemůže.
to už se zde rozebíralo. Korea dělá testů hodně. Kdybych ji dělalo relativně na počet obyvatel Itálie, měla by stejnou křivku.
Jsem sice hloupý absolvent nematematického oboru, ale denní nárůst zachycených případů (Daily New Cases) nějak exponenciálně neroste, spíš osciluje... Kde dělají soudruzi v Korei chybu?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
Ad 21. března 2020 12:52:
Vitejte v klubu komiku - zkousel jste nekdy filtrovat bakterialni suspensi pres chirurgickou rousku?
Skoda, ze jste nepochopil, ze ty rousky se nosi kvuli KAPENKAM, ve kterych jsou jak bakterie, tak viry (a take kvasinky).
Smrtnost v Británii na COVID je nyní až desetkrát větší než např. v Německu. Jinými slovy: počet nakažených tam bude ve skutečnosti asi 10x větší než Britové uvádějí (tj. za předpokladu, že Němci mají většinu podchycenou, pokud mají Němci podchyceno jen 50%, tak v Británii bude ve skutečnosti 20x víc nakažených než uvádějí). Tj. šíření viru v Británii je rychlejší než v zemích, které relativně včas začaly s restrikcemi.
21. března 2020 12:57 pletete do sebe roušky a respirátory.
Chirurgická maska, známá také jako chirurgická ústenka,[1] procedurální maska, lékařská maska nebo jednoduše jako rouška na obličej,[2][3] je určena k nošení zdravotnickými pracovníky během chirurgického zákroku a během kojení, aby zachytila bakterie zalévané v kapénkách a aerosolech z úst a nosu nositele
21. března 2020 13:02
fyzika pane Hořejší. kapénky to jsou v těle, po vydechnutí se z toho stane obyčejný roztok vody, ve kterém to všechno plave a vy tu vodu i ty viry prostě z té roušky vydechnete.
Chirurgické masky chrání proti bakteriím, ne virům. je to na každém návodu napsáno.
Milá znalci Fickových zákonů: slyšeli jste někdy pojem "kapénková infekce"?
Zde si můžete přečíst, snad to zvládnete pochopit, i když se tam nezmiňuje Fickův zákon: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kapénková_infekce
Viry se opravdu nešíří jako malí ve větru poletující pokémonci v hejnech, jak si představujete :)
Hořejší vynalezl právě nový fyzikální zákon o přitažlivosti roušky, který zná takto :
Pokud Prymula říká, že roušky pomáhají, tak viry se na roušce uchycují, separují od vody a bídnou smrtí zanikají a dýchatel vdechuje zdravý venkovní vzduch a vydechuje vodní páru bez virů.
Ted jen počkáme pár dnů na výsledky experimentu :-)
Chirirgické masky viry nezachycují. Doktor s chřipkou na sál nesmí, i kdyby měl 10 roušek.
Odpovězte, prosím. Ironicky jsem se ptal, jestli ty chirurgické roušky zachytí bakterie stejně jako respirátor třídy FFP3. :-)
21. března 2020 13:09
21. března 2020 13:09 hezký malý wikičlánek. Co s ním ? radši bych se držel toho, že vir je hmotná částice namočená ve vodě. Znáte rozprašovač? tak dejte před něj roušku a zapněte ho na 30 minut.
Milí fickozákonní fundamentalisté, mám tu pro vás hádanku:
Pán na tomto obrázku: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kapénková_infekce#/media/Soubor:Sneeze.JPG
a. nemá roušku
b. má neviditelnou roušku
Co je správně?
21. března 2020 13:12 chirurg nemá roušku, ale masku. Slouží k zabránění bakteriím. Přečtěte si leták u nějakého výrobce.
A co s tím lihem bude zbořil dělat ?
Něco o modelech a Británii.
https://www.lidovky.cz/nazory/levinsky-kde-je-epidemiologicky-model-pro-cr.A200320_114912_ln_nazory_ele
Zbořil v novém ústavu využije synkretické výhody spojení všech ústavů a zachrání Olomouc před totální zkázou tím, že zalepí všem huby !
"Chirirgické masky viry nezachycují. Doktor s chřipkou na sál nesmí, i kdyby měl 10 roušek."
Aha, takze doktor s akutni bakterialni respiracni infekci na sal smi?
Ale vazne - samozrejme nikdo (ani my komici) netrvrdi, ze doktor s chripkou muze na sal, protoze ma rousku. Ale muze tam samozrejme pokud je v inkubacni dobe a nevi o tom; ostatne ve vydechovanych aerosolech je vzdycky i spousta viru (neskodnych, ale i potencialne infekcnich (rhinoviry, "hodne" koronaviry). Tvrdim, ze hlavni vyznam rousek je zachycovani (nedokonale, ale prece jen) kapenek a aerosolu.
Tady si pořád někdo plete kapénkovou infekci s jakousi (zatím však oficiálně neobjevenou) "parní infekcí" :)
Celý svět (včetně pana Hořejšího) se fatálně mýlí, když se domnívá, že respirační virové choroby se šíří především kapénkovou infekcí. My tu máme na Jiné chemii objevitele tzv. "parní infekce". Až to zveřejní, nastane převrat v epidemiologii a celý svět radostně odhodí roušky a začne tančit a zpívat popěvky na motivy Fickových zákonů... :)
Kapenkova infekce je starý termín, ve světě se neužívá, nic nevysvětluje ani nedokazuje. Užívejte běžné fyziky a biologie : vodné prostředí, koloid, kondenzace par, difuzní koeficient, rho atp. na to existuje aparát i články. Anebo můžete zkusit dát odkazy na experimenty.
Odkaz na
a) pár názorů pokud existují i opačné názory
b) co děla nebo nedělá celý svět
může být podpůrný (často bohužel zavádějící vzhledem k časové proměnlivost daných tvrzení) argument, ale ne zásadní. Sporu není o tom, že by roušky nezabraňovaly šíření viru, ale jak účinně. Někdo tady tvrdí, že 100%, někdo 50% a někdo že vůbec. A pokud je to zákonná povinnost, měla by tady existovat zcela jistě studie, která by potvrzovala účinnost podobných brutálních zákazů a příkazů, nejen proto že se budou jistě soudně přezkoumávat v budoucnu, ale prostě proto že bychom měli být o smyslu takových věcí přesvědčeni sami.
Současně je otázka, zda plošné nošení roušek nezhorší situaci nakažených zpětným vdechováním virů zadržených s vysokou koncentrací na roušce. Myslím, že tohle je věc zcela zásadní.
Jsem kritik Prymuly i roušek, ale díky za ten článek v lidovkách, konečně nějaká fakta a ne žvásty a aktivismus. Konečně někdo přiznal prohru s tím stupidním dohledáváním.
https://www.lidovky.cz/nazory/levinsky-kde-je-epidemiologicky-model-pro-cr.A200320_114912_ln_nazory_ele
Superčlánek. Prymula by měl okamžitě odstoupit a táhnout pryč. Doporučuji ten konec :
A ještě jedna poznámka, asi ta nejdůležitější z české perspektivy. Je naprosto nutné, aby i Česká republika vypracovala model podobný tomu britskému, adaptovaný na českou populaci, jak v jejím věkovém složení, tak ve smyslu kulturních zvyklostí, které určují míru sociálního kontaktu. Je třeba, aby vláda bez odkladů jmenovala expertní tým, transparentně a veřejně, a aby tento tým, ve spolupráci se světovou vědeckou komunitou, vytvořil epidemiologický model pro Českou republiku. Protože jinak se bude naše vláda dál chovat jako slepý doktor, který léčí zcela náhodně a nemá ponětí o dopadech svých činů. Predikce dopadů jednotlivých kroků musí být v této chvíli jasnou prioritou, hraje se totiž opravdu o mnoho, o životy desítek tisíc občanů naší země. A úplně poslední poznámka – Slovensko svůj epidemiologický model zveřejnilo jen den po Velké Británii, tedy 17.3.2020.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/nazory/levinsky-kde-je-epidemiologicky-model-pro-cr.A200320_114912_ln_nazory_ele
Super článek, Prymula nedělal nic, zmatkař a plkař. Tady je ten slovenský odkaz :
https://izp.sk/nasa-praca/
Bohužel lidovky mají pravdu. Žádný epidemiologický model publikován nebyl a už vůbec neprošel nějakou kritikou a recenzí.
DK
Počítám, že ho do pondělí obšlehnou hned jak tu anglickou studii někdo s. Prymulovi přeloží do češtiny.
Konečně někdo přiznal prohru s tím stupidním dohledáváním.
Dohledává se všude na světě, od určitého počtu nemocných to jenom ztratí smysl.
Britové mají ca 3% smrtnost, u nás je zatím O%ní (v Německu 0,3%ní). Ale Britové jsou géniové, mají přece svůj "model". :)
Tahle dnešní glorifikace anglosaského světa mi připomíná dobu mého mládí: v Sovětském svazu je sice hladomor, ale soudruzi v čele se soudruhem Stalinem mají plán jak to vyřeší aby SSSR nadále stála v čele nejrozvinutějších zemí světa!!!
21. března 2020 15:11 Nedohledává se všude. Smyslem bylo zopakovat model ostrovní model Singapuru :-) naivní a podle toho to dopadlo.
21. března 2020 15:15 Smrtnost je všude na světě stejná, jen někdy je více starších a daleko nemocnějších obyvatel (diabetici, by-passy, mentálně poškození, Alzh) než u nás. Ti lidé umírají na pneumonii a to je bohužel všude stejná, jen někde se to zapíše do kolonky následky diabetu Alz a někde do následků koronaviru. Brity nikdo nehájí, jen to dělali do jisté doby transparentně a i transparentně to modifikovali. Doporučuji rádio LBC, kde se o tom i veřejně, slušně a věcně diskutuje. Volají tam lidí, kteří mají strach a zdůvodnují proč třeba německo, pak to volají lidé, kteří zduvodnuji jiný model, ale rozhodně tam nikdo neříká, že je něco pravda, protože to říkal Pepa.
Smyslem modelu je například možnost kontroly účinnosti nějakého opatření. I dnes platí, že každý zákon musí mít odhadnuty dopady do veřejného rozpočtu. Jak se někdo ve vládě mohl pro něco rozhodnout hlasovat, když taková analýza a její recenze není ?
jak může vláda pak tvrdit, že něco funguje nebo ne ? mně to přijde jako zásadní věc. Vládu považuji za bandu amatéru ale spíš proto, že zavedli povinnost nošení roušek, bez toho, že by nějaké byly. Lucka Bílá s Dášou tomu pal dali jen tu pověstnou korunu.
Od AV bych očekával kritický odstup, racionální přístup, diskusi, ne stupidní kopírování dekretů na biomedu bez anglického překladu.
Národní hysterie do týdne skončí, když to čtu na idnes, tak to jsou čísla jak u chřipky. Jinak řečeno podobných virů byl za 100 let spousta, jen jsme je neuměli takto popsat a říkali jsme tomu těžká chřipka. Všechno tohle mediální šílenství je jedna velká šaškárna a ukázka, jak lze se společností manipulovat za pomoci strachu, dobrosráčských akcií a médií.
Bez ohledu na to, zda roušky fungují nebo ne, bez ohledu na nějakou "smrtnost", se mi nelíbí, že tento obchod s námi nikdo nekonzultovat. Prostě vám vezmou práci, svobodu, tvář a vymění je za deklarativní záchrany života. Pokud někdo tohle udělá, tak musí odkrýt všechny karty hned a před omezeními. Oni ale netestovali, nevěděli nic. Manipulativní data, PR akce. Nikomu nechci svůj názor vsugerovat, ale stejně jako někdo zde do jisté doby říkal, že migranty zvládneme, že evropská šéfka je dobrá politička z min. obrany, zamyslete se nad tím, zda vám vláda jednoduše a sprostě nelže, částečně z neznalosti a neschopnosti, částečně účelově.
Bych ty ekonomický věci nepodceňoval. Do měsíce je ekonomika v hajzlu a to na dlouhý roku a to už i Babiš si rozmyslí, zda tenhle nesmyslný trade-off se vyplatí. Na tom není cynického, není možné ani dnes zachránit všechny nemocné, zdroje jsou vždy nějak omezené. Kdo nemá rád Babiše, měl by si přát co nejtvrdšího Prymulu, protože ty konsekvence budou pro oba fatální.
Koukal jsem na popis lékařských roušek od výrobce a proti virům nechrání. Navíc je tam napsáno, že po zvlhnutí, nebrání vůbec. Podle testů je jejich účinnost buď 10% (nejčastější balení economic a 50% superfilter) a to ohledně bakterií směrem ven pro prvnách 10 minut, pak se musí vyměnit.
Samy
21. března 2020 15:15 jaká glorifikace ? Většina evropanů považuji Brity za hlupáky, že si odhlasovali Brexit, amíky za to že mají trumpa. Pravdou ale je, že se od nich vše kopíruje (od korektnosti, zpráv, EIA, agentury, tajné služby), nejspíš proto, že to funguje lépe než někde jinde. Narozdíl do kopíráků, ale v originálech se o problémech věcně diskutuje, některé se nepodaří, ale znova se o to pokoušejí. Rozhodně ale nedělají agentury na granty, protože to mají jinde :-) a naivně nedoufají, že to tak bude i fungovat.
Na Zbořila i koronavirus kašlu, zemřel Kenny Rogers !
Ad 21. března 2020 16:12:
"...se mi nelíbí, že tento obchod s námi nikdo nekonzultovat. Prostě vám vezmou práci, svobodu, tvář a vymění je za deklarativní záchrany života."
Clovece, vy zrejme nechapete, ze zijeme v demokraticke spolecnosti s jasnymi pravidly.
Tuhle vladu jsme si vetsinove zvolili, v krizove situaci pouziva zcela zakonne prostredky (chovala by se takto skoro jiste kazda jina vlada, chova se takto vetsina vlad jinych statu).
Jak byste chtel, aby to "s mami konzultovali"??? Udelali referendum, nebo co?
Budte ujisten, ze vetsina naroda na rozdil od vas nutnost tech opatreni schvaluje, a ze dnesni koalice na tom politicky nakonec vydela.
Mozna by se vam vice libilo zit v nejakem zkrachovalem state, kde vlada nema zadne realne pravomoci a lide (resp. ruzni samozvanci) si tam delaji, co se jim zlibi?
Co treba takove Somalsko?
Neboj Dolly ještě žije :-)
Oni jsou ti Italové strašní plašani, do týdne to odezní... Je to přece úplně normální chřipka s mediální hysterií, opatření proti ní zbytečně zničí ekonomiku. Hlupáci v Itálii, proč to dělají, tady na "Jiné chemii" by jim někteří poradili se chovat úplně jinak. :-) První článek je bohužel "Premium".
Pokud Češi virus podcení, bude to katastrofa, varuje z Itálie violistka
- Jeden žák říkal, že měl týden horečku kolem čtyřiceti stupňů, zhubl asi devět kilo, ale nikdo ho ani neošetřil. Zůstal doma. Pakliže nekolabujete a nemáte problémy s dýcháním, nechají vás doma.
- V nemocnicích opravdu volí mezi tím, koho zachrání, koho už ne. Do médií se informace dostávají se zpožděním. Manželův bratr o těchto věcech mluvil už před čtrnácti dny. Byť je v severní Itálii lékařská péče na velmi vysoké úrovni, takové počty nemocných nikdo nečekal. Něco podobného bude řešit každá země.
- Mladší generace, která má příznaky a zůstává doma, se netestuje. Čísla nakažených by byla určitě ještě vyšší. Bohužel je spousta přenašečů, kteří nemají žádné symptomy, což se momentálně musí řešit.
Zdroj: https://www.idnes.cz/plzen/zpravy/italie-koronavirus-violistka-jitka-hosprova-karantena-bologna.A200319_125246_plzen-zpravy_vb?zdroj=vybava_recombee
Desetitisíce policistů a drony kontrolují Italy v ulicích, země přitvrzuje
- Itálie ještě zpřísnila karanténní opatření. Kvůli nákaze koronaviru hlídkují v ulicích desetitisíce policistů a v Římě vztyčili zátarasy na hlavních dopravních tepnách. V sobotu také přibyl zákaz venkovních aktivit. Pokud někdo z domů musí odejít, může se pohybovat pouze v blízkosti svého bydliště. Některá italská města používají i drony.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/italie-kontroly-koronavirus-zprisneni-policiste-hlidky-umrti-lombardie-karantena.A200321_152720_zahranicni_kane
21. března 2020 17:05 proč na mě tak útočíte ? Nezpochybnuji zákonnost, i když i ta je problematická, protože těm rozhodnutím chybí zdůvodnění, což zákon o krizovém řízení vyžaduje, ale zpochybnuji legitimitu. To, že jste si někoho zvolil, přeci neznamená, že musím ztratit svoji tvář, svobodu pohybu a právo vycestovat.
A tu většinu názor,která to chápe, jste vzal kde ? Já vidím všude nakupující, chodící do práce, jezdící MHD, chodící do lékaren a nemocnic. Co jako chápou ?
Itálii sem nedávejte. Ta se vylidnila jen díky vymizení turistů, jinak se tam žije podvečer celkem stejně, hlavně v menších městech. lidé se setkávají, chodí do práce, jezdí MHD atp. Ano, hodně lidí mělo strach, asi týden se ve laku lidé nebavili, ale hodně lidí na karantény kašle, chodí 5x denně do obchodu pro každou blbost. Na BBC byla pěkná ukázka hodně starého páru v Říme, který se procházel prázdným Římem nedaleko té profláklé fontány, pán neměl ani roušku a redaktorce odpověděli : My prostě se musíme projít :-)
A jih Itálie je už úplně jiná liga...
1) Itálii sem nedávejte. Proč? Pěkný příklad, jak pak rozvinutá epidemie koronavirové mediální hysterické "rýmičky" vypadá.
2) Španělsko, USA a Německo mají také pěkně našlápnuto. Získávají pěkné 3.,4. a 5. místo v počtu nakažených.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Španělsko to samé. Na jednu stranu novináři dělají podobná videa z nemocnic :
https://www.elmundo.es/madrid/2020/03/21/5e7608a4fc6c83f22c8b461b.html
a současně většina Španělů pořádá společné večeře a koukají na to v televizi. Po večeři se projdou městem.
Nedělala bych z toho tragédii, je to chřipka, rozdíl je jen v tom, že je silná, takže fakt 1-3 dny se vám bude špatně dýchat, ale kdo měl pořádnou chřipku, měl to podobné, pálivou bolest na plicích a ještě k tomu úporné bolesti hlavy, ty zde zpravidla nejsou.
21. března 2020 17:24
protože italsky neumíte a čtete idnes. Zkuste si projít příspěvky u italských novin :-) anebo se kouknout na online kamery jihu Itálie :-)))
Nikoliv od Britů nebo Američanů, ale od těchhle bychom se měli učit:
https://www.respekt.cz/agenda/proc-tchaj-wan-nepodlehl-koronaviru?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
PS: Roušky jsou tam jedno ze základních opatření, navzdory zdejší církvi fickozákonné :)
S tchaj-wanem nemám problém, to mi přijde dobře uděláné, žádný zákaz pohybu atp. Jen jste zapomněl na to nejdůležitější, oni nejezdí na lyže do Itálie, neobchodují s Německem, Rakouskem nebo Francií, jsou ostrov :-) viz. Singapore
je fakt, že většina italů na nějaká pravidla sere programově a po večerech potkáte i v Rímě hodně lidí, třeba jak se vesele baví z policajtama. Ono to ani tam není tak tragické, jak to dělají média.
článek o různých cifrách v De a Esp,
https://elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html
je to opravdu jen optika a pro stejné věkové skupiny s přihlednutím k zdrav. stavu do dopadne stejně (tedy i u nás s tou naší halbkaranténou).
El país podría haber hecho hasta 4.000 pruebas por cada millón de personas, muy lejos de los 625 por millón que ha hecho España.
v tom je celý ten zázrak německa :-)
17.40:
Mají zase kontakty s Čínou. Ale protože se tam udělala restrikce a karanténa hned na počátku, nebylo nutné přijmout některá další omezovací opatření. U nás se zaspalo. Všichni navrátilci z Itálie měli mít karanténu a sledování jejich pohybu přes mobily (přečtěte si ten článek, omezení svobody tam bylo značné).
Pro jih Itálie je příznačné, že to severu trochu přeje za ty věčné kecy o zaostalosti atp. Žiju v Napoli, ted jsou ulice prázdné, ale jakmile se setmí, tak všude slyšíte větší skupinky lidí na terasách, střechách a pozdě večer i v ulicích. Drtivá většina mrtvých jsou hodně staří a nemocní lidé anebo zdravotní personál. Je to strašný, ale Italové berou život tak jak jde a běží nebo jak se to česky říká.
21. března 2020 18:05 ale v tom se shodneme. Nikdo zde nezpochybnuje cestu úplné izolace a karantény. Kdyby tehdy přišel Prymula, tak bych mu nyní věřil, ale tehdy honil ty lyžaře ÚStí a dělal z toho maškarádu, hlavně nestrašit občany, obvoláváme :-). Kdo ví, jak funguje hygiena, tak ví, že na to kašlou, všechno trvá věčnost, lenost a lenost.
Jen je otázka, zda by to bylo u nás realizované z pohledu uzavření hranic. Já si to nemyslím (stejně jako to dnešní "uzavření" s 25 km kolony kamnionáků :-) a 50tisíc gastarbeitrů a proto to dopadne úplně stejně jako kdyby se nedělalo nic. Teď se straší, že snad nepřijde velká chřipka, ona ale přijde a budou tam ustrašení lidé, kteří zahltí systém nemocnic během pár dnů. Pokládat si nemožné cíle je prostě chyba, která se vymstí.
přesně tak, kdyby Prymula tehdy přišel, a řekl, že za 14D karanténu dostaneš 14tisíc a nastavil ty mobily, tak by to fungovalo. Jenže on dělal věci chaoticky, velkohubé kecy, neověřeně a následky jeho hlouposti a neumětelství zaplatíte všichni.
21. března 2020 18:16 souhlas !!!!
tohle je fakt smutný :
https://youtu.be/v01EkkiKHic?t=292
21. března 2020 18:22
smutný to je, ale dnešek patří Kenny Rogers :-)
Nesváděl bych všechno na Prymulu, on neměl ty pravomoce jako velitel v Tchaj-wanu a v lecčems musel své nápady jistě přizpůsobit přání jiných. Podobně to zřejmě probíhá i v okolních zemích, takže v tom bude určitá zákonitost. Ale lepší zavést aspoň brzdící opatření nežli nic. Teď jde o to brzdění nárustu nakažených. O nic jiného. Ale i to má smysl, kvůli rozložení počtu nemocných v čase.
Británie je v prdeli z úplně jiných důvodů.
https://www.thetimes.co.uk/edition/news/hoarders-fail-to-respect-elderly-hours-5jhb0plrh
At his home in Epsom, Surrey, Mr Glynn said that he had been motivated by “basic human decency”. “It’s disgraceful how people in this country have become so selfish and are panic buying,” he said. “We are in the middle of a national crisis, but everybody is just out for themselves. I was livid when I was in Sainsbury’s because it shows you what a greedy society we have become. But that’s not how I was brought up and it’s not who I am. I wasn’t worried about going out because I have a lot of fight in me. I was just trying to help two ladies who are worse off than me. I don’t want any medals for this. It’s just basic human decency.”
to samé platí i pro zavírání pabů, které prostě nezavřely :-)
přesně !!!
We can’t change course now, and nor am I even certain our present course is unwise, but let’s give some brutally honest thought to how we approach the next epidemic when it hits us. Is crashing the economy, every time, the only answer? If so, and given this pandemic is not the last, we’re in for a rollercoaster ride.
https://www.thetimes.co.uk/edition/comment/crashing-the-economy-will-also-cost-lives-l9kz50dqb
Ono je klidně možný, že za týden Boris řekne konec a zákazy uvolní. Do školy se tam snad ještě chodí, ne ? jen zrušili školákům ty testy.
tak většinový názor je, že je to menší zlo než chřipka. jen se tomu prostě v itálii nevěnovali.
Proto i počet úmrtí např. v německu je minimální :
https://youtu.be/P2KW1kud9fg?t=385
Ty rozdíly jsou zarážející: Česko 995 případů, Švédsko 1764 případů a 20 úmrtí, Taiwan 153 případů a 2 úmrtí.
Budoucí stav bych odhadoval takto :
1/ lidé si uvědomí finanční ztráty, politici to zjistí, buržoazie a korporát to podpoří
2/ politici za pomoci PR vymyslí výmluvu, proč karantény ukončit, např. lepší příprava na budoucí výzvy, přebírání asijskou konkurencí, ztráty trhů
3/ první evropský stát to ukončí, formálně nechá nějaké plkozákazy a doporučení, řekne, že vybavení je dost a bude líp
4/ do druhého dne to ukončí celá Evropa
Odhaduji konec do 10 dnů.
Co vy na to ?
Pokud by to bylo menší zlo než chřipka, tak se tak neblbne v tolika státech.
21. března 2020 19:45 to srovnáte nesrovnatelné. U nás šlo o lyžaře, tj. zdravné a silné. Pak to šlo až dál do populace. To samé německo (lyžaři) , které to ale mělo měsíc pčed náma.
Německo na počet obyvatel testuje 20x víc než my, takže mají úmrtnost relativně daleko nižší než kdokoli jiný. V reálu ale jde o STEJNÝ VIR A STEJNÉ TĚLO, takže důsledky pro jedince podobného věku a zdraví jsou stejné. U Itálie je problém zdraví lidí , tj. vyšší věk lidí , jejich seskupování a zaostalý zdravotní management (všichni jsou v jedné místnosti a doktoři ventilují i dlouhé doby, kdy už jsou plíce na sračku a zabírá to místo pro nadějné plus že ty pacienty seskupily k sobě, takže pacient stále vdechuje nové viry a tím zvyšuje imunnitní odpověd. Je to jako nosit roušku.
21. března 2020 19:48 to ale není argument. Může se blbnoutm když to média rozjedou. koukejte jak se honil první nakažený a přitom se nic nedělo :-) Kdy jste v TV slyšel, že by v LDN lidí umíraly hromadně na chřipku ?
21. března 2020 19:48
?? Vzpomente si na chemicko zbrane v Iraku :-))))))
Dal bych tomu měsíc. Rozhodující bude první velká země, tipnul bych si intuitivně Německo, to je exportér a má nejvíc co ztratit.
21. března 2020 19:47
21. března 2020 19:47 10 dní je optimismus, ale možná by to mohlo dát norsko nebo dansko, to jsou celkem brutalni narody.
Myslíte, že čínští soudruzi by bez pádných důvodů zavírali celá svá města? I vy idealisté. :-)))
Ono se to bude hodit republikánům, že hádkou s Cinou naruší jejich dodávky a dlouhodobe vztahy, takže US bude blokovat celkem dlouho a na izolaci vydělají, Cina to pak bude prat do zchudel Evropy, takze Nemecku nic jineho nezbude nez se na SARS2 vysrat a vsechny grossmutery a grossvatery z dob konzumu a jít do práce. Do té doby ale budou zelené německo.
21. března 2020 20:05 co já vím. Lhali od začátku až do konce. Možná máte pravdu a jedinné co je napadlo ve strachu udělat, je zavřít celé město a nechat ho vychcípat.
přesně tak, malé děti v tom nejedou, tak se evropa zamyslí a s něčím přijde. Německo bud opusti euro nebo půjde za týden do práce, nic mezitím nedává smysl.
Číňani jsou už dost na nule, dost bych bral, kdyby to u nás se začátkem dubna končilo.
tak zminovany singapur je sice ostrov, ale občas se tam někdo vypraví :
https://www.bbc.com/news/live/world-51984399
maj to tam zpatky a dokud nebude imunita, tak to tak bude dlouho.
Okomentovat